Jump to content

Recommended Posts

С выхода DAC на ОУAD8066 далее на наушники. Так понимаю.

Надо, DAC – AD8066 – вход усилителя – наушники. Измеряется АЧХ на входе усилителя, тогда будет ясно влияет вход усилителя на источник или нет. Будет понятно, где криво, уже на входе усилителя, или на его выходе, на реактивной нагрузке (на наушниках).

Судя по всему, горб на НЧ – это резонансный горб HD555. Тем более вопреки «некоторым мнениям» добавочный резистор на выходе только улучшает характеристики низкоомных наушников, особенно в безтрансформаторных схемах. Для высокоомных наушников 300-600 Ом, резистор 100-120 Ом вообще практически не будет заметен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нееееееееет. Это в посте №47 наушники напрямую были подключены к выходу ЦАПа, т.е. к АД8066 вообще с отключенным усилком, как подключают наушники к звуковухам напрямую (второй рисунок, где АЧХ правого и левого каналов различаются на 3Дб и с горбами и впадинами).

А в последнем случае (пост №49) наушники были подключены ТОЛЬКО К ВЫХОДУ усилителя (соответственно без резистора и с резистором), как ты и написал: DAC – AD8066 – вход усилителя – наушники. АЧХ выхода ЦАПа (входа усилка) в последнем случае (пост №49) мерялась при нагрузке "УСИЛИТЕЛЬ" (рисунки HP_DAC_out и HP+200_DAC_out). На входе усилителя - ровная АЧХ, даже если нагрузка меняется на выходе усилителя, это на выходе усилителя с кондерами криво при подключенных наушниках. Значит с ЦАПом все в порядке, на вход идет все ровненько.

"Тем более вопреки «некоторым мнениям» добавочный резистор на выходе только улучшает характеристики низкоомных наушников" - я бы не делал таких поспешных выводов, не сняв АЧХ наушников без резистора и с ним... Не думаю, что резистор улучшает звучание наушников. Импенданс ведь меняется, а это дополнительная кривость АЧХ.

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Feanor, вопросик появился ;)

Вобщем есть 2 транса ТВК-110ЛМ с броневым ленточным сердечником.

Харастеристики следующие:

Первичка - 2400 витков 280 Ом проводом 0.14 мм

1 вторичка - 148 витков 1 Ом проводом 0.62 мм

2 вторичка - 240 витков 30 Ом проводом 0.14 мм

Там по ходу и зазор в нем есть...

Один ТВК-110ЛМ есть с Ш-сердечником.

Как они? Пойдут для нагрузки на две запараллеленые 6Н1П? А то я трансы раньше не перематывал, 3500 витков - это ППЦ о_О

Подключал их сення вместо домотанных ТВЗ, в аттаче сравнение ТВЗ и ТВК при нагрузке на наушники. К ТВК наушники подключал к 1 вторичке, которая 148 витков и проводом 0.62.

Вобщем как я понял, то сопротивление в анодной цепи считается исходя из напряжения анода и тока анода по паспортным данным:

для запараллеленых триодов 6Н1П сопротивление будет равно - 250/0.016=15.6 кОм

возьмем больше - например 20 кОм

Исходя из этого сопротивления в 20кОм уже и рассчитываем трансформатор или есть ещё какие ньюансы?

Только вот уже если брать рабочую точку на характеристике лампы, то анодное напряжение на выходе из блока питания берется таким же, как и в рабочей точке? То есть на первичке транса падение будет очень малым, так?

post-36170-1200336480_thumb.png

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Нет, внутреннее сопротивление лампы есть паспортная величина, для 6Н1П оно составляет 8 кОм, для параллели 4 кОма. Значит индуктивное сопротивление трансформатора на ничжней граничной частоте должно быть как минимум 10 кОм. Из этого его и рассчитываем. ТВК рассчитан примерно на 5 кОм, значит нам надо намотать на него в корень из 2 раз больше витков. А наматывать не бойся, собери станок с рукояткой и счётчиком из калькулятора и геркона и наматывай. Я сам таким мотаю и живу... мотал и по 5000. А вот для 6С45П этот ТВК бы идеально подошёл... А падение на первичке транса действительно будет мало. И ещё, ток через лампу в рабочей точке стоит выбирать как минимум в 2/3 от максимально допустимого. Тогда она будет работать на наиболее линейном участке характеристики. Кстати, в продаже имеются межкаскадные трансформаторы для 6Н1П, и индуктивное сопротивление их первички как раз 10 кОм.

Edited by Feanor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот АЧХ усилителя Laconic, нагруженного наушниками 32 Ома через резистор 120 Ом на выходе усилителя.

frlaconicmo5.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

А нагруженного без резистора? о_О

И все-таки мне кажется, что такой горб АЧХ на низах и впадина на середине на моем усилке - это из-за низкоомной нагрузки.

Ведь при нагрузке на трансформатор все нормалек.

Если посчитать, то индуктивное сопротивление ТВЗ в моем случае с домотанной вторичкой будет - (2150/130)^2*50=13.7 кОм.

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

RuleZZZZ, а для какой частоты ты считал сопротивление обмотки трансформатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А хз... :)

Нашел просто формулу для расчета приведенного сопротивления трансформаторной нагрузки... Да так и написАл... Не обратил внимания на слово приведенное, да думал, что одно и то же...

Ктр^2*Rн,

где Ктр - коэффициент трансформации

Rн - активное сопротивление нагрузки, в моем случае 50 Ом наушники

Share this post


Link to post
Share on other sites

RuleZZZZ, это не правильно. Надо считать индуктивность первичной обмотки по формуле:

L=1.3w^2*S*0.00001/Lм

где w-число витков

S-площадь сердечника в кв. см

Lм-средняя длина магнитной линии

а далее рассчитываем сопротивление по формуле:

R=L*2F*pi

где F-нижняя рабочая частота

L-индуктивность

pi-числло пи

Вот тогда получаться точные значения и можно будет избежать значительных искажений

Edited by Feanor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин.. я вообще уже запутался... например средняя индуктивность первички ТВЗ-1-9 с зазором - около 6.5 H

Нижняя рабочая частота - это как? 20Гц пойдет для расчетов?

Тогда R=6.5*2*20*3.14=816 Ом.

Мде.... что-то тут не то, не похоже, чтобы 6П14П работала на такую низкоомную нагрузку в телевизорах...

Или я не догоняю? Объясните мне пожалуйста!!

Например запараллеленные триоды лампы 6Н1П будут иметь внутреннее сопротивление 4кОм, это понятно. Как пишет Д.Андронников, анодная нагрузка им нужна (2,5-5)*Ri, то есть как минимум 2.5*Ri. Или это неверно? Тогда трансформатор нужен с приведенным сопротивлением 10кОм? Или с индуктивным сопротивлением? Или с каким сопротивлением?

Share this post


Link to post
Share on other sites

трансформатор должен иметь индуктивное сопротивленеи 10 кОм. А приведённое он может иметь хоть нулевое. Только на индуктивном сопротивлении выделятся полезная нам мощность, а на приведённом она только теряется. Формулы я все написал, а дальше всё считается и для ТВ3 индуктивность соятавляет около 30 Гн по той формуле, что я приводил, то есть индуктивное его сопротивление на низшей частоте составляет 6,28*30*20=3,5 кОм, что уже почти приемлемо. Но нам нужно как минимум в два раза больше, а ещё лучше в три, то есть увеличиваем число витков в 1,4-1,7 раз и получаем то, что нужно. То есть надо намотать трансформатор на железе от ТВ3, или ТВК110 4000 витков и тогда всё будет хорошо. А вторичка на 50 ом будет составлять 285 витков. Или стоит искать 6С45П тогда ТВ3 для неё подойдёт без перемотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От е-мае непонятки... интересно очень!

По формуле индуктивность составляет 30Гн, а в реале измеренная индуктивность первички - 6.5 Гн с зазором, собранного вперекрышку около 12 Гн, если верить господину Е.Карпову и его статье "Если нельзя, но очень хочется или использование трансформаторов типа ТВЗ"... И кому тогда верить? Голым формулам или измерениям? Тогда какая индуктивность (может их тоже куча, как и сопротивлений) формульная, а какая измеренная? Опять я недогоняю... Неужели все так сложно в построении ламповых усилков? Вообще хз... Везде разные формулы и расчеты...

Скажи, Feanor - занимался бы ты лучше разделительными конденсаторами да нии.... людям моск насчет выходных трансов ;)

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно измерениям верить лучше. По формулам оно то выходит, а вот практика никогда не совпадает с теорией. Так что лучше подстарховаться теорией, а остальное на практике. Кстати эта формула всегда давала завышенные результаты, извините за брак. Короче хотел как лучше... Ну короче выбор каждого свой: трансформаторы, или кондюки. Я выбрал трансформаторы. Уверяю, что звучат они лучше. А далее решайте сами. Ващё ТВ3 рассчитан на индуктивное сопротивление 5 кОм. А каким раком это получается, хрен знает, может по такой же кривой формуле. Но лучше действительно найти правильную статью по расчёту трансформаторов, и наматывать, надёжнее будет.

Edited by Feanor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да..! :)

Вот, что я нашел, собсна про что и говорил:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/ot.htm

Цитата:

Например, на вторичную обмотку вы подали 1 В переменного напряжения, на вторичной получили 20 В. Это значит, что отношение витков 20:1, а отношение сопротивлений 400:1. Следовательно, если вы подключите нагрузку 8 Ом ко вторичной обмотке, приведенное сопротивление первичной составит 3.2 КОм.

Вот ещё цитата:

Это приведенное сопротивление должно соответствовать нагрузочному сопротивлению ламп, используемых в данной схеме.

А уже от индуктивности первички будет зависеть НЧ и от секционирования - ВЧ. Ну это грубо говоря.

У меня например с ТВЗ в СРПП моем хватает низов, но сердечник собран вперекрышку, индуктивность около 12 Гн. Но уж очень хочется послушать обычный триод с трансформаторной нагрузкой... Вот и хочу пока подобрать трансформатор для него... Ибо ТВЗ-1-9 с зазором не даст таких низов, как например ТВ-ЗШ с его 9 Гн минимум (как на нем написано), но ВЧ у него хромают. Железо вроде у ТВ-ЗШ неплохое...

А что можете сказать о лампе 6Ф5П или о 6П43П (а также 6П14П, 5П15П) в режиме триода? Как вообще тетроды и пентоды звучат в триоде? Кто слушал? Стоит ли заморачиваться?

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

К меня первый усилитель был на 6П14П в триоде. Звучат вполне нормально. Стоит попробовать их на ТВ3, тогда и перематывать ничего не придётся! Но лучше взять 6П43П. По данным источников, они звучат лучше. В общем эксперементируй, желаю удачи!

Edited by Feanor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем сення сварганил параллель на 6Н1П. Толком даже не послушал, ибо постоянка на входе усилка присутствует :( А разделительный конденсатор ставить неохота. Какие будут варианты, комментарии? Делал по схеме, которую рисовал. Правда напряжение анодное 160В, ну это я решил сразу поменьше сделать, подстраховаться, мало-ли что. Катодный резистор 250 Ом, смещение около 3.5 В. В сетке шунт 470 кОм. На входе последовательный 1 кОм (тоже для страховки). трансформатор - ТВ-ЗШ в стандартной комплектации с зазором. Падение на трансе около 5-6 В по измерениям.

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ток анода мерял? И сколько постоянки? Попробуй в первую очередь лампу поменять, если не помогает, то попробуй уменьшить резистор утечки сетки до 10 кОм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие триодные лампы не ставил, везде постоянка 1-2В :(

Сення сделал на 6П43П в триодной включении. Раскачка - сразу со звуковухи без предусилительного каскада. Думаю для наушников покатит, хз...

Вобщем анодное напряжение под 200В, смещение автоматическое - резистор 460 Ом, напряжение смещения около 15В, вторая сетка соединена с анодом через резистор 220 Ом. Вход через резистор 1 кОм, с сетки на землю шунт 470 кОм. Никакой постоянки на входе, все прекрасно. На выходе трансы ТВ-ЗШ неперемотанные. Планирую ещё поэкспериментировать с резистором, соединяющим вторую сетку с анодом, но пока нету у меня близких к 100 Омам номиналов. Кто что посоветует?

Это пока лучший ламповый звук, который я слушал о_О Он мне определенно нравится. Теплый и мягкий звук, не лишенный прозрачности. Не думал, что услышу такую разницу в звуке между СРПП и таким включением 6П43П. Музыка как буд-то льется одним потоком, её просто хочется слушать...

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие триодные лампы не ставил, везде постоянка 1-2В :(

Сення сделал на 6П43П в триодной включении. Раскачка - сразу со звуковухи без предусилительного каскада. Думаю для наушников покатит, хз...

Вобщем анодное напряжение под 200В, смещение автоматическое - резистор 460 Ом, напряжение смещения около 15В, вторая сетка соединена с анодом через резистор 220 Ом. Вход через резистор 1 кОм, с сетки на землю шунт 470 кОм. Никакой постоянки на входе, все прекрасно. На выходе трансы ТВ-ЗШ неперемотанные. Планирую ещё поэкспериментировать с резистором, соединяющим вторую сетку с анодом, но пока нету у меня близких к 100 Омам номиналов. Кто что посоветует?

Это пока лучший ламповый звук, который я слушал о_О Он мне определенно нравится. Теплый и мягкий звук, не лишенный прозрачности. Не думал, что услышу такую разницу в звуке между СРПП и таким включением 6П43П. Музыка как буд-то льется одним потоком, её просто хочется слушать...

Погоди так не пойму в чем проблема то у тебя?????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема была в том, что подключал параллельно 2 триода лампы 6Н1П и на входе усилка была постоянка. А также пробовал таким способом включать и 6Н23П. Может это из-за разбежек характеристик триодов в одной лампе... не знаю даже... Хотя вряд ли... Ну а сення собрал усилитель на 6П43П. Просто по лампе на канал. Для наушников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RuleZZZZ, и как по сравнению с конденсатором и СРПП? А коли триоды постоянку на вход дают, это плохо. Короче, если на пентоде работает нормально можно больше не парится. Я бы так и сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звук очень нравится... И это на АС97. Может усилитель так сглаживает недостатки кодека, что начинает даже он звучать.

У меня просто сразу СРПП звучал с ЦАПа, а потом я спалил его, ЦАП всмысле. На АС97 СРПП сразу как включил вообще слушать было невозможно, включил тока через 2 дня. Потихоньку стал снова привыкать к Реалтеку.

У СРПП звук детальный, спору нет, но какой-то неживой, вот сейчас после сравнения я уже могу так написать. А у 6П43П он вот просто красивый и все тут. Даже не знаю, как это описать. Звучит приятнее 6П43П с ТВ-ЗШ на выходе (стандартный и с зазором), чем СРПП на 6Н23П с ТВЗ-1-9 с домотанной вторичкой, собранным вперекрышку сердечником из пластин от ТВ-ЗШ.

Если я, когда перепаивал с СРПП на параллель из триодов, старался поменьше паять, чтобы потом легче было вернуть все на место (СРПП всмысле), то тут через часик прослушивания я все перепаял уже конкретно под 6П43П.

Я уже даже не знаю, каким будет звук, если поставить нормальные трансы на выход. о_О

И ещё насчет схемки - электролит в аноде пока не шунтировал, думаю поэкспериментировать с шунтом, добиться ещё большего улучшения звука. Но и без шунта звук мне нравится.

Далее насчет 6П43П без предусилителя. Заметно, что усиление слабенькое, то есть на максимуме громкости в наушниках можно слушать, хотя я на такой громкости и не слушаю, слушаю чуть меньше максимума, самая комфортная для меня громкость. По ощущениям громкость такая же, как и в СРПП была на 1/3 от максимума. Как я понимаю, 6П43П в таком узком диапазоне будет ОЧЕНЬ линейна. Далее - падение на трансе - около 16В, смещение - тоже 15-16В. То есть на саму лампу остается где-то в районе 160В. В нете искал, искал, так и не нашел характеристик 43-ки в триодном включении. :( Кто что подскажет? Нормальный режим для этой лампы? Анодный ток по расчетам выходит 35 мА.

Feanor, сенкс, что образумил насчет трансов. ;) Но вот ещё хотел бы послушать например Лаконик, который под нагрузкой дает нормальную АЧХ, а не как мой СРПП был с гобами и впадинами. И сравнить с трансформаторным выходом.

Edited by RuleZZZZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть данные по 6П14П, которая аналогична применённой 6П43П, и для неё такой режим вполне приемлем. А нехватает усиления потому,что стандартный ТВ3 расчитан на нагрузку в 4Ома, а на 50 ом стоит доматывать и тогда усиления хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
    • By pribor458
      Куплю изделия:
       
      Циркуляторы полосковые ФЦП2-7
      Модули СВЧ 1ГИ11/01-1
      Магнетроны МИ-176
      Лампы генераторные ГУ-88А
      Суперортиконы ЛИ-236
       
       
      Россия, Москва:
      Конт. тел. +7-495-260-12-54
      Украина, Львов:
      Конт. тел. +38-067-327-59-08
      pribor458@gmail.com

    • By pribor458
      Куплю изделия:
       
      Магнетроны МИ-99А
      Лампы генераторные ГУ-96Б
      Микровыключатели Д3031
      Лампы генераторные ГУ-23А
       
       
      Россия, Москва:
      Конт. тел. +7-495-260-12-54
      Украина, Львов:
      Конт. тел. +38-050-410-57-87
      pribor458@gmail.com

    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

×
×
  • Create New...