Jump to content

Recommended Posts

32 минуты назад, I_Avals сказал:

религия не позволяет

Критику воспринял, за ссылку благодарю.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

А, по вопросу - читайте.

а если SRPP с трансформаторным выходом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пробовал. Не вижу смысла. Можете проверить сами. Нагрузите усилитель на ряд сопротивлений,  8,2, 12, 20, 30, 47, 75, 120, 180, 270, 430, 620, 1к. Для каждого из резисторов определите выходную мощность при 1-м % КНИ. Постройте график, как в моём сообщении. На нём и увидите, какая нагрузка наилучшая для конкретного варианта. Отсюда можно считать трансформатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Постройте график, как в моём сообщении

да методика весьма логичная. 

А почему не видите смысла? Дайте угадаю, при использовании скажем схемы ЛУ можно получить меньше КНИ при той же Pвых? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Дайте угадаю - ЛУ, это - 1) Ламповый Усилитель, 2) Линейный Усилитель, 3) Логичный Усилитель, 4) Лестничный Ускоритель, 5) Левый Угол.... Могу продолжить, если угодно.

А смысла не вижу из за последовательного питания ламп. Грубо - вдвое меньшая выходная амплитуда, с тех же ламп, при том же питании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Материалы вебинара STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

На вебинаре были продемонстрированы современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0, проведено их подробное сравнение. Мы подготовили для вас материалы. Вы можете посмотреть видеозапись вебинара, ознакомиться с ответами на вопросы, загрузить код для тестирования, прочитать статьи по теме

Подробнее...

Так излагает свои мысли только ДК. Но причём тут Лофтин Уайт?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alex-007 сказал:

Лофтин Уайт?

просто пример

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alex-007 сказал:

???

 

3 часа назад, Juffin сказал:

скажем схемы ЛУ

ну просто пример схемы которая лучше подходит для трансформаторного выхода, чем српп, вон весь интернет завален 6ф5п для наушников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет завален всем, чем угодно. Но, не стоит открыв рот всему верить и, тем более, всё повторять. Тем более, не обладая нужными знаниями. Была у меня пара знакомых, которые изобрели "термоядерный синтез в стакане" и "неиссякаемый источник энергии из коммутируемого трансформатора". После прилюдного разоблачения они на меня страшно обиделись. Но, то такое...

P. S. Кстати, о правилах.

Запрещено:

...
9. Оверквотинг (цитирование предыдущего сообщения полностью или большей его части). Цитируйте только те сообщения, которые отстоят дальше, чем последнее.

Не понимаю, как можно не запомнить такое простое правило. Хотя...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alex-007 сказал:

всему верить и, тем более, всё повторять.

это верно, просто был вопрос о српп с трансформаторным выходом и не более). А по поводу распространителей лженауки - у меня иммунитет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

какие лампы есть или легче всего достать  - на том и собирайте,главное быстрее начинайте. иначе каждый день вы будете находить все новые схемы ... и сидеть на одном месте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, KawaII сказал:

все новые схемы

ну почему же, я вполне плодотворно собираю схему СРПП на 6с19п. Я сам к ней склонялся на основании расчетов, да и местные Магистры уже опробовали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

SRPP с трансформаторным выходом вполне уместен, если он при этом заходит в область действительно двухтактной работы. Нагружать такой каскад сопротивлением 10, а  тем более, 100 кОм абсолютно бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alex-007 сказал:

в область действительно двухтактной работы

в смысле симметрии половинок? 

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

10, а  тем более, 100 кОм абсолютно бессмысленно

ну да есть же оптимальное сопротивление нагрузки при данном внутреннем сопротивлении лампы и катодном резисторе, оно обеспечивает максимальную симметрию половинок. Скажем для 6н3п это 1300 ом при 240 ом катодного резистора. Вы об этом?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброго времени суток! Я новичок тут! Что можете сказать вот про такую схему, только лампы стоят 6н6п. Анодное 275, в верхних катодах 220 Ом, нижних 100 Ом. Нижние сетки 100 кОм. Сигнал сразу на сетку. Работает на наушники 250 Ом.

6н6п.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Gapon said:

Работает на наушники 250 Ом.

Уже работает?  Если да, то что именно, об этой схеме, Вы хотите услышать? Если только собираетесь делать, скажу - не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот почему и спрашиваю. Перерыл весь интернет, море схем для высокоомных наушников. А на какой остановиться, не могу решить. По всем схемам разногласия. Сначала был просто SRPP на 6н6п, потом сваял эту схему один к одному, 6н1п+6н23п. Потом 6н23п+ЕСС88. Теперь 6н6п. Не макетировать же каждую схему! Помогите с выбором! Мотать ТВЗ нет возможности, есть кучка ТВЗ 1-9 и два TW6SE. Лампы не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gapon said:

на какой остановиться, не могу решить.

А Вы определитесь, что именно Вам нужно от усилителя? Вот и ищете по этому критерию. Только критерий должен быть чисто техническим. "Звучание" не прокатит.  

2 hours ago, Gapon said:

Не макетировать же каждую схему!

Не так уж это и сложно. А чем две сделанных не пришлись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, I_Avals сказал:

Не так уж это и сложно. А чем две сделанных не пришлись?

Даже не знаю как объяснить! Вроде и нравится, а вроде и не хватает чего-то! Слух у меня не музыкальный, первый макет был 6ф3п, акустика 4а28, потом акустику переделал под немецкие ШП RFT. Звук нравился, даже очень. Но подрос малыш и динамики приказали долго жить. Решил купить наушники и сделать для них ламповый усилитель. Может зря высокоомные брал? В данный момент слушаю эту схему, ни каких измерений АЧХ не проводил, только контроль напряжений нижнего каскада. Анод 120В, смещение 2,2В. Выходная емкость 220 мкФ х 400 какой-то ХЗ какой. Перечитываю данную ветку сначала, советуют выходной электролит заменить бумагой МБГО. Есть у меня их штук 10 30 мкФх160В. Короче издеваюсь над макетом. Размеры меня не лимитируют. Силовой стоит ТСШ170! Могу сделать фото, и подвал за одно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокоомные , не зря. Под них проще сделать OTL усилитель. А не измеряете зря. Конструировать и настраивать, ориентируясь только на слух, гиблое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Juffin сказал:

в смысле симметрии половинок?

Нет, в смысле двухтактной работы. Источником входного сигнала для верхней лампы является напряжение на её катодном резисторе при протекании тока нагрузки. Нет тока нагрузки, нет "раскачки" верхней лампы. Хотя встречал схемы, где SRPP каскад работает аж на 1 МОм. И это при очень небольшом выходном напряжении! А симметрия достигается подбором сопротивлений катодных резисторов. Для верхней лампы всегда немного больше, чем для нижней.

9 часов назад, Gapon сказал:

Теперь 6н6п.

Вот на них и делайте.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Alex-007 сказал:

Нет тока нагрузки, нет "раскачки" верхней лампы

Но коэффициент усиления каскада наибольший на холостом ходу (бесконечная нагрузка)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Вы ошибаетесь.

Эффективное внутреннее сопротивление лампы с катодным резистором rp'=rp+(mu+1)Rk, где rp - внутреннее сопротивление, mu - коэффициент усиления. Никакой бесконечностью тут и не пахнет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Alex-007 сказал:

Нет. Вы ошибаетесь

Кус srpp (конденсатор  в катоде нижней лампы присутствует) K = mu*(Ri + mu*Rk)/(2Ri + Rk*(1 + mu) + (Ri/R_l)*(Ri +Rk)), где Rk, Ri, R_l - сопротивления катодного резистора, внутреннее лампы и нагрузки. Чем R_l больше тем знаменатель формулы меньше, тем K больше.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By she26
      Приветствую всех жителей данного форума, подскажите, пожалуйста, как можно измерить входное и выходное сопротивление в электрической цепи содержащей четырехполюсный усилитель не используя Омметр и Амперметр? Используя Вольтметр можем получить Ku=Uвх/Uгенератора, а вот что делать дальше ума не приложу
    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By Dima34
      Марка ПЛ3-1ПД
      Состояние новые с хранения.
      Года выпуска 70е
      Материал изолятора: карболит 7 контактов Прижимное кольцо
      Подходит для ГМИ-6......
      Рабочая температура окружающего воздуха - от -60° С до +155° С.
      В наличие 8 штук (у одной отломан лепесток и потеряно кольцо)
      Цена за штуку 350 рублей все разом по 300 и + бонус некомплектное 2100 рублей за все 8 штук.




    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
  • Сообщения

    • С хранения.  Октябрьск самарской обл. цена договорная ориентировачно 50% от заводской. 1986 г.в.
    • Кстати, коловорот  тоже есть. И без дела не лежит. У каждого используемого инструмента есть область наилучшего их  применения (коловоротом закручивал глухари в балки и каркасные конструкции...). С уважением, Сергей
    • Серж Вамп, а как твой вопрос про мощность связан с цитатой про прогу?
    • Чет я на фотке увидел что деталька одним (узким ) концом идет не на корпус а на ножку МС
    • Собрал другую версию печатной платы. Всё работает..частота 198кГц. Остаток несущей 4вольта (амплитуда) .Фильтр на выходе настроен на 21кГц. 1000ватт на 8 Ом. Дед-тайм уменьшил до 600нс. Поставил на закрытие ключей в затворы диод+резистор. Дроссель намотан на кольце Т184 60u Kool Mu Magnetics. За полчаса нагревается до 60Гр. Просадка в БП при выходе 1100ватт ..с+-200вольт,до+-166вольт. Надо БП переделывать.
    • Сдуру можно и куй сломать, а с умом можно и надутый  воздушный шарик просверлить (залепить прозрачным скотчем место где будете сверлить.... - и шарик цел и отверстие просверлено). Раззенковывать отверстия на лицевой панели, в мягком  и тонком материале (алюминий, пластмасса, фанера, тонкая жесть),  с помощью шуроповёрта, надо на реверсе (чтоб зенкер крутился в обратную сторону (против ЧС)), посадочные места будут чистые, ровные, без боязни "засверлиться" . С уважением, Сергей  
    • Доброе утро всем. Всем спасибо за советы. Разобрался я. Нашел эту поющую деталь ею оказался резистор балластный 0,1 Ом на выходном транзисторе. Выпал ее и впаял все заработало, но он петь не перестал. Заменил его и ничего теперь на плате не поет и усилитель играет нормально.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...