Jump to content

Recommended Posts

Froid, если можно поподробнее о схеме, что за выходные трансформаторы применены и каково анодное напряжение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я планирую через месяц-два собрать SE на одной 6Ф3П в триоде с выходными трансами от радиолы Урал-112, достаточно будет смотать половину первой секции вторичной обмотки и заменить родную бумагу в зазоре на кальку. Будет около 2Вт при очень неплохом диапазоне частот (индуктивность первичной обмотки транса под 10Гн), я хорошо слышу. Только вот с б/у 6Ф3П лучше не связываться.

-----------------------------

Скоро соберу усилитель для наушников с катодным повторителем на выходе, руки чешутся применить 6С19П в выходном каскаде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

elec73

Схемное решение - чистая классика, без всяких извращений, излишеств и бесполезных, а то и попросту вредных наворотов, анодное напряжение - сколько получится снять с с блока питания на силовике от бытовой ламповой аппаратуры (220-250в постоянки под нагрузкой будет в самый раз), выходники - самые простые, наиболее распространенные и доступные в наше время, для 6п14 хорош ТВ3-Ш, но следует определиться с сопротивлением акустики (можно и премотать вторичку любого выходника по формуле, которую я привел на этом форуме - тема Перерасчет числа вторичной обмотки под акустику, но вышеуказанный ТВ3-Ш звук выдает получше.

В качестве силовика я бы посоветовал изыскать силовой тр-р от лампового приемника с питанием по автотрансформаторной схеме - горизонтального располжения с металлическим кожухом сверху (обычно эти трансформаторы черного цвета) - путем подачи переменки 6,3вольт на обмотку исполненную самым толстым проводом, определяете откуда выходит 220вольт (это напряжение или близкое к нему будет на двух обмотках, главное, чтобы они не звонились между собой). Применение бронированного кожуха освободит от проблемы экранирования блока питания, правда для этого трансформатора нужно прорезать в шасси квадратное окно, но это не так уж и страшно. Пишу так подробно именно об этом трансформаторе потому, что его, в принципе, можно найти у дедушек на рынках - его применение в автотрансформаторных схемах делает изделие непопулярным у самодельщиков, а я запустил его в усилителе на 6ф3п, да еще и с кенотронным питанием шесть лет назад. Работает и даже не греется.

Да, припоминаю, что там вроде бы две накальные обмотки - тогда подайте 220 на первичку (она кстати должна обязательно должна быть первой от сердечника) и определитесь с напряжениями на выходе.

Несмотря на простоту схемы, приложив определенные усилия, можно получить более чем приличный звук - тут уж простор для творчества не ограничен - от применения высококачественных деталей, подбора межкаскадных конденсаторов и конденсаторов, шунтирующих их, до элементарной замены электролитов в блоке питания на бумагу в масле. На своем личном примере - поставил вчера шунты ССГ на межкаскадные конденсаторы = стало заметно лучше, совсем убрал электролиты из БП - еще лучше. Тут три ветки форума перехлестнулись - я описываю в трех местах на разных темах опыты по улучшению звучания одного и того же усилителя по разным направлениям. Все это применимо, в принципе к усилителям на любых лампах.

Вот фото с американского ресурса http://diyaudioprojects.com/Tubes/50EH5/50EH5.htm с трансформатором, о котором я вел речь. Это был стандарт в США и Германии и у нас, когда все делалось на репарационном оборудовании.

post-78605-1242192045_thumb.jpg

post-78605-1242192504_thumb.jpg

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

elec73

В качестве силовика я бы посоветовал изыскать силовой тр-р от лампового приемника с питанием по автотрансформаторной схеме - ...

Вот фото с американского ресурса http://diyaudioprojects.com/Tubes/50EH5/50EH5.htm с трансформатором, о котором я вел речь.

Подтвердите, pls, в самом деле силовой АВТОТРАНСФОРМАТОР, а не трансформатор? По американской ссылке - силовой ТРАНСФОРМАТОР (с гальванической развязкой от сети).

И еще, если можно, модель (или несколько) советского приемника по такой схеме (для примера использования).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это в самом деле сетевой трансформатор, влючавшийся по автотрансформаторной схеме В нем сетевая обмотка поделена на две половины - с одной половины должно было бы идти напряжение на половину кенотрона, а с чистой вторички запитывалась вторая половина того же кенотрона - двухполупериод, так сказать.

Визуально определяете начало первички - первый вывод от сердечника, затем видите в одной из изолирующих трубок два конца - это должна быть середина первички. Спаиваете проводки, изолируете и забываете о них. После этого, от начала первички или от упомянутой спайки начнет звониться один из других тонких отводов - это конец первички. Останется вторичка и два накала. Концы вторички цепляете на аноды лампы 5ц4с и с этих же анодов - два диода типа д7ж или д226Б катодами в землю. Имеете что-то типа диодно-кенотронного моста. Находите выводы на 5 вольт (обычно он наматывался самым толстым проводом) и пускаете их в накал (катод) кенотрона 5ц4с и с одного из этих накальных концов имеете выпрямленное напряжение. Обмотка на 6,3вольт идет на накал ламп.

Указать конкретные модели приемников трудно - поначалу на вывезенном из Гериании оборудовании клепали данный конструктив со средней точкой (конец 40-х, начало 50-х годов), а затем избавились от одного из плеч вторички, применив автотрансформаторную схему (до конца 60-х) и получив определенную экономию по расходу меди, а к концу 60-х в наступил венец деградации и полного ухода от международных стандартов - престали и крышки ставить, Учитывая, что заводов производителей была масса и выпускали они аппаратуру часто под одними и теми же названиями, не беру на себя смелость указать конкретно модели - чума упрощения расползалась абсолютно непредсказуемым образом.

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Все равно не совсем понятно про "автотрансформаторную схему". По такой схеме на кенотрон попадет не более 220В ("половина" первички - вообще 110 В) - это очень мало, даже не учитывая внутреннее сопротивление кенотрона ! Более вероятно, что эта "средняя точка" - отвод для подключения в сеть 127 В (обычно на задней стенке старой аппаратуры специальная колодка выбора 127/220 В).

Думаю, для кенотрона не использовали часть первички - по-этому и хотел увидеть реальную заводскую схему. А то, что анодная вторичка единственная - это нормально. С такими трансами на использовали кенотроны - были селеновые мосты, позже диодные. Единственная нестыковка - в таких трансах нет накальной обмотки 5В.

Т.е. до сих пор, я считал, что если в промышленной схеме кенотрон (прямого накала 5В или косвенного накала 6,3В), то вторичка со средней точкой для двухполупериодного выпрямителя - встречал только такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Силовой автотрансформатор рассчитан таким образом, что одна из половин его обмотки используется для включения в сеть и одновременно для питания цепи одного из анодов кенотрона по автотрансформаторной схеме. Фильтр питания состоит из сопротивления R14 и электролитических конденсаторов C22 и С23.

Выпрямитель. На один анод кенотрона подается напряжение с секций IA, IБ и IB первичной обмотки, а на другой - с обмотки II силового трансформатора. Накал кенотрона питается от специальной изолированной обмотки III, что исключает возможность пробоя между его катодом и подогревателем.

http://www.amradio.ru/issues/issue285.htm

Вообще-то у меня усилитель с описанным мною включением такого трансформатора работает 6 (шесть) лет. Насчет числа накальных обмоток я мог и подзабыть, н все-таки по-моему была у него вторая (замотался на работе, не до того было, чтобы заглянуть).

Был в моей семье когда-то "Москвич" с селеновым столбиком. В нем стояло что-то типа МБМ-ок в черном резиновом корпусе с золотой надписью по немецки:"Завод им. Германа Геринга" :rolleyes:

В том-то и фокус, что при соединении кенотронов и диодов можно получить кенотронный эффект с обмотки без средней точки.

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все-таки была вторая накальная - я отхватил трансформатор на рынке только из-за ее наличия, будучи уверен, что в нем стоит и двухполупериодная обмотка. страшно разочаровался, но весчь выкидывать было жалко - вот и поупражнялся.

А вообще-то недоразумение у нас возникло, по моему мнению потому, что все это клепалось на разных заводах и стандарта как такового, не было - по ТУ можно было варганить что угодно.

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свою схему не нашел, но для мощного усилителя можно примерно так:

post-78605-1242229122_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принципиально озаботился и накопал свою схему у каких-то немцев. Задержки анодного не будет, но при включении до нагрева кенотрона щадящий режим лампам гарантирован.

Вот такой "автомат для прицельной стрельбы из-за угла" шесть лет питает схему на 6ф3п.

post-78605-1242230267_thumb.jpg

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok. Большое спасибо за ссылку на приемники АРЗ-51 и АРЗ-52. Там ссылка на схему битая, но взял из журнала Радио 1952-06, c. 19-20.

С диодно-кенотронным мостом и раньше было все понятно, а вот пример промышленного использования части первички для питания кенотрона - очень интересно. Хотя сам такое использовать вряд-ли буду.

post-11475-1242297786_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет развязки от сети - в топку такую схему, даже сейчас, чтобы запитать вшивые индикаторы, два ненужных транса соединил вторичками и получил свои 250В для 6Е1П. Без развязки от сети нужен трансформатор на входе усилителя и фон будет добивать. Советские КОСЯКИ В ТОПКУ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот насчёт СССР,не зарекайтесь!Я ни разу не встречал советской аппаратуры без гальванической развязки!(Если,конечно, это не пылесос,холодильник,стир. машина и т.п.)А если были девайсы с автотрансформатором в питании,то было всё тщательно заизолировано и в инструкции большими буквами писалось:Заземление не подключать! Тогда был ГОСТ ,его соблюдали все заводы.За качеством следил ОТК.Комплектующие были дерьмо-не спорю...(А вот с made in Китай можно очень сильно расстроиться!!!) И экономили не от хорошей же жизни-то.И собираем сами усилители тоже из этих-же соображений.Иметь-хочется,купить-дорого...Никого не осуждаю,сам такой.По теме:перепробовал для наушников кучу схем. И динамическую анодную нагрузку,и резистивную...Но!!! Выходной трансформатор вне конкуренции!!! Прав FEANOR,учитесь мотать выходники и забудете о конденсаторах. Одного каскада достаточно для длительного,комфортного прослушивания МУЗЫКИ на приемлемого качества наушники.Схемы изложены выше,выбирайте сами.(ИМХО: наилучшая на 6П43П)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансформатор на выходе вне конкуренции, пока слушаю наушники Beag FDS 26-600 (студийное старьё, Венгрия, 600 Ом) через почти что предусилитель. ECC88 с резистивной нагрузкой, анодное 40В, на выходе 40мкФ бумаги, схему пределывал из буржуйского отстоя с проверкой режимов. При моих-то 100-300мВ сигнала всё нормально.

Пока делать что-то лучше не хочу, если выходные трансы от радиолы Урал-112 покажут себя как полное г**** с моей акустикой - пойдут в усилитель для наушников на той же лампе 6Н7С. Так в дело пойдёт всё не самое нужное.

Edited by Mosfet 2007

Share this post


Link to post
Share on other sites

если выходные трансы от радиолы Урал-112 покажут себя как полное г****

А ведь могут показать, эти радиолы были последним писком издыхающего лампостроения (тогда уже "транзисторы" "Спидола" рулили у модных молодых людей). И выходники соответственно ставились в бюджетном варианте, по качеству не лучше, чем телевизионные, а то и одновременно и в Уралы и в телевизоры, вот уж где к качеству звука никогда особых требований не предъявлялось). Хотя, чем черт не шутит... все-таки не "Урале", если мне память не изменяет, три динамика стояли.

Тогда был ГОСТ ,его соблюдали все заводы.За качеством следил ОТК.

Hambaker, будьте любезны заглянуть на соседнюю ветку:"Межкаскадные конденсаторы". Там я немножко написал и о ГОСТах и об ОТК на радиозаводах во времена "Совка". Думаю, вам будет интересно.

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я видел в Урале 2 дина 4ГД-28 и 2 дина 1ГД-28. Выходники ещё предстоит отслушать, вообще Урал-112 - радиола 1-го класса.

Edited by Mosfet 2007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне ее две недели назад предлагали на радиорынке за 50 хохлобаксов, если бы она была на октальных лампах, взял бы не задумываясь, а так, посмотрел, подумал и не стал брать. Собственно радиоприемник у нее хорош - радиохулиганы часто использовали в отстроенном виде для проведения дальних связей на средних волнах.

Вот тут был разговор о том, что бытовые радиоприемники в СССР выпускало много заводов, я поинтересовался, сколько же - выпал список такой длины, что я обалдел - два раза сбивался при пересчете, плюнул, и так и не досчитал, но судя по длине списка - не менее 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факт тот, что в 1-м классе фуфла обычно не бывало, как минимум аппаратура так себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После войны была программа восстановления библиотечного фонда - переиздавались собрания сочинений классиков, утерянные в пожарах, бомбардировках и условиях прочих форс-мажорных обстоятельств, имевших место быть в условиях военных действий. Но обходится без внимания факт повальной конфискации радиоприемников (в смысле, не тех "динамиков" которые висели на стене и способны были лишь предавать сводки Информбюро и речи партийных руководителей, а аппаратуры, способной принимать эфирное радиовещание). На руках у населения остались мизерные крохи довоенных радиоприемников. Смотриш сайты американских, английских, австралийских коллекционеров и сердце кровью обливается. Когда-то у меня были фотографии из Сети, где немцы вытащили из подвала НКВД в Минске и расставили улице отобранные чекистами у населения радиоприемники. Зрелище не для слабонервных. А на другой фотографии - разгрузка ВАГОНА с радиолампами, привезенными в Германию на переработку - через разгрузочные люки высыпались горы ламп, как уголь для бытового топлива.

Но после войны государство, по ряду причин, в том числе и идеологическим, не было заинтересовано в массовом выпуске качественной аппаратуры.

Вершиной бытовой радиоприемной ламповой техники стал премник "Фестиваль", да и тот попросту был передран один к одному без всяких лицензий с одной из моделей фирмы "Грюндиг".

Да и зачем было совершенствовать приемный тракт аппаратуры - чтобы глушить западные голоса было труднее? :ph34r: Или расходовать инженерные таланты и материальные ресурсы на совершенствование звукового тракта - чтобы стиляги "буги-вуги" с большим азартом выплясывали, что-ли?

Хотя, нельзя отрицать, что прибалты ухитрялись выпускать вполне достойные аппараты - "Эстония-Люкс", кажется - с выносными колонками и даже клавиатурой предустановленных регуляторв тембра (речь-джаз и что-то еще).

Меня до глубины души трогают советы в журналах "Радио" пятидесятых годов - "при изготовлении данного усилителя (радиоприемника) можно без каких - либо конструктивных изменений использовать силовой трансформатор от радиоприемника "Балтика" в блоке питания и выходной трансформатор от радиоприемника "Рекорд" в качестве выходного трансформатора". Учитывая, что ни те ни другие трансформаторы в розничную продажу практически не поступали, косвенно признавалось, что срок жизни бытовой радиоаппаратуры предполагался очень коротким (ну не покупать же эти приемники для того, чтобы выдрать из них вожделенные трансы?).

Ну а проблеме расчета акустических свойств ящика аппаратуры внимания практически не уделялось. В этом преуспели в Германии (Телефункен, Блаупункт и т.д.). Наши шли по экстенсивному пути - увеличивали количество динамиков. Ну вот например тот же "Урал-112", в принципе, звучит неплохо, но это смотря с чем сравнивать...

Вот вам и качество...

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как Вам, господа, вот такой простой вариант?

В принципе, сразу признаю, что хорошо звучать будет только одно - либо акустика, либо наушники...

post-78605-1242536963_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе - согласен.

Ведь наушники и аккустическая система две разные вещи, с разными характеристиками а следовательно и звучать будут по-разному.

Здесь R13 - как эквивалент нагрузки для высокоомных ушек.

Но думаю всё-таки лучше выходной тр-р с отводами делать, но сложнее, ИМХО :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто-нибудь собирал вот эту схему...?

dab166a1311f.jpg

Мне кажется, что вместо 6н23 можно установить нувисторы, а в качестве нагрузки выходных транзисторов использовать источники тока... .

post-6444-1242575617_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что вместо 6н23 можно установить нувисторы, а в качестве нагрузки выходных транзисторов использовать источники тока... .

Полетели помидоры со всех сторон, причем, довольно гнилые.

Речь то идет о простейшей доработке, без вмешательства в полноценную схему и домоток выходника, или, в конце-концов, построения отдельно стоящего усилителя для наушников.

По схеме автора номинал R13 составляет 10 ом х 5 Вт. Закон Ома намекает на использование низкоомных наушников.

В принципе - это простейший по конструктивному исполнению способ подключения мониторных наушников, причем далеко не факт, что качественные изделия будут звучать невыносимо отвратительно или даже хуже, чем акустика, отягощенная инерцией диффузора с резиновым подвесом и по верхам ограниченная не очень хорошими пищалками. В любом случае, диапазон реально воспроизводимых частот у наушников достаточно высокого класса пошире чем у акустики. Звук будет другой, спору нет, но будет ли он хуже,- вот в чем вопрос.

Edited by Froid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Borodach, схема похоже на рабочую. Только вот 20В (реально поменьше) для 6Н23П маловато всё-таки, ещё у этих полевиков неслабые ёмкости затвора порядка 1000пФ - многовато...., возможен мыльный эффект или проще говоря завал АЧХ на верхних частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишут, что от 5 Гц до 80кГц при искажениях не более 0,2%... .

post-6444-1242569500_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Fox Sound
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
      Ремонтирую данный усилитель, но столкнулся с проблемой. Усилитель работает, звук чистый, без хрипов. Все электролитические конденсаторы заменены на новые. Но при включении усилителя в обоих акустических системах отчётливо слышен (пусть и не очень громко) сетевой фон. Уровень фона никак не зависит от положения регуляторов тембра, баланса и громкости. Фон также присутствует при отключении предварительного усилителя и платы темброблока. Напряжения в контрольных точках близки к указанным на схеме кроме точки 3 (7,8 В На другом канале в этой точке 6,8). В точках 6 и 7 напряжения 16...18 мВ.
      Прикладываю принципиальную схему и на всякий случай справочник.
      Рассчитываю на вашу помощь в преодолении данной проблемы.
      Спасибо.

      Вега-10У-120С. Справочник.djvu
    • By Dominico
      Есть необходимость в изготовлении УМНЧ. Порекомендовали данную схему (из журнала "Радио"). Планируется использовать для частот до 30 Гц. Прошу подсказать конкретные недостатки данной схемы (в частности, связанные с питанием). Чем можно заменить данные ОУ (помимо LM318H)? И прошу порекомендовать толковые источники про УМ.
       
       
    • By tishkanexx
      Приветствую! Делаю усилитель для наушников. Схему взял из интернета. Есть операционные усилители, по схеме к ним идет стабилизированное питание +/-15В(через стабилизаторы 78l15 и 79l15). По даташиту операционников рекомендуемое питание от +/-5В до +/-18В и после в даташите идут измеренные параметры при напряжении +/-15В.
      Вопрос заключается в следующим: изменятся ли параметры операционников если я поставлю стабилизаторы для них на +/- 12В? Вопрос касается вообще всех операционников, вообще как влияет на параметры операционников их питание Vcc+/- (например, вместо 15В - 12В, на 4 и 8 ногах операционника я подберу стабилизаторы максимально близко по напряжению)?
      В схеме есть еще стабилизаторы как раз таки на 12В (для управление защитным реле) и трансформатор у меня на 12В(после конденсаторов как раз таки идеальные 15,7-16В для стабов на 12В), не хотелось бы покупать другой трансформатор + что-то греть на плате.
      Спасибо за помощь!
    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By bo^
      Приветствую. Имеется комплект колонок и сабвуфер Visaton. 
      Колонки Visaton alto i
      Сабвуфер Visaton SUB W-20.39 только динамик на 8ом. Возможно в дальнейшем будет заменён динамик и будет сабвуфер visaton SUB T-20.39. 
      Интересует усилитель для этого комплекта готовый. Кто поможет? Сколько будет стоить? Для сабвуфера ланзар наверное.
  • Сообщения

    • Ответ(Qdanah-у). Да у меня Работа и Семейная жизнь.
    • А должно быть вот так:
    • Это понятно. Не понятно, почему до сих пор не сделали к паяльнику регулятор на потенциометре?
    • Очередная бредовая тема страниц на пять.
    • Все хорошо когда знаешь что искать , я сегодня перелопатил постов 500 на 3х форумах чтобы  найти AS /PS для циклона, да есть у меня скачены ХэндБук но не зная что  там можно утануть ... теперь у меня есть хотя бы представление как это все должно работать и я понимаю что для выбраного контроллера  моя идея с MSP не прокатит ибо там 50 мегегерц по частоте синхронизации , а не один  на 8 бит на такое не способен ... понятно счас нужно еще немного углубиться и посмотреть какой АRM взять , ибо идея сэкономить   но все равно спасибо ... остался вопрос можно ли так сказать лить в циклон конфигурацию на низкой скорости , ... ищу по даташитам но чет пока не понятно 
    • Просто хотелось чтобы всё было по человечески, мудро и просто(паяльник для дома нужен - вот ремонтирую телевизор).
    • Сложности у вас. Паяльник у вас был ещё  в 2017 году, в теме по  ремонту телевизора.  И почему-то до сих пор вы не поставили переменный резистор и не нанесли на него соответствующую шкалу. И дело было бы с концом. У вас были сложности, мешавшие прояснить для себя этот вопрос в течение 2х лет? 
×
×
  • Create New...