Мой блок питания

[Владимир65]

Пациент здоров. Пока ты сам с ним , а не с его родней, не пообщаешься, ты в этом не убедишься. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[boris_ka]

2 часа назад, Владимир65 сказал:

Пациент здоров.

"В мире нет здоровых людей, есть только недостаточно обследованные" Мои бормотания не совсем в тему, ведь я проверял идею на другой схеме, да еще и перекошенной. Но идея с С11 должно работать везде. Но выжать из схемы побольше не помешало бы. Можно добавить резисторы в базу и на выход ОУ, они заметно улучшают качество продукта. Все это естественно при минимальной емкости на выходе и по ПХ при КЗ. Как на схемах ниже. Чинаец очень шустрый и реагирует даже на емкости транзисторов. 

 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем boris_ka

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владимир65]

Вчера собрал новую схему, еще не успел посмотреть что она собой представляет. Просто спаял, включил, работает.  Ничего не настраивал. Посмотрю что получится. Старого пациента разобрал, вернее переделал на его основе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sem2012]

Даже старые версии лучше чем эта простой лаб бп на LM324.ms14

А вы в вдвоём не о чём  беседу ведёте.  Желаю удачи в построении БП.

[Владимир65]

@Sem2012 Сань! В симе может и лучше, но в железе результаты  часто отличается от результатов в симе. Не редко бывает что схема вообще отказывается работать . По этому никогда не делай выводов только по результатам сима! Вот когда ты соберешь какую либо схему в железе, покажешь реальные результаты, вот тогда и сравним.

[Sem2012]

Володь извини, но если всё расширить то будет гауно. Растяни это всё.  Больше надоедать не буду.

[Владимир65]

Сань, идеальной работы достичь наверно не возможно, потому что у каждого элемента есть какая то временная задержка распространения сигнала. Есть реактивные элементы, конденсаторы, дроссели, даже провода. Все это вносит изменения в работу устройства в сторону ухудшения желаемых характеристик. По этому нужно определить, критически важное изменение или нет ( не очень), то есть не влияет на работу устройства. И можно ли от этого избавиться. Вот ты нашел выброс на картинке. Расскажи, какой вред может  сделать этот выброс? И как он может проявляться при использовании блока питания и в каком режиме? Расскажи как его можно устранить если это так важно. Наконец покажи работу идеального блока питания или близко к нему по характеристикам, например тот который ты модернизируешь уже восемь лет. Чтобы видеть реально достижимые результаты и стремиться к ним. А выброс, ну что , есть что то, не больше чем в других схемах,  думаю не все так страшно. 

[Sem2012]

19.12.2020 в 23:22, Владимир65 сказал:

тот который ты модернизируешь уже восемь лет.

Я уже один собирал если ты тему читал, но немного не понравилось и решил изменения внести . Потом собрал и продал и пока был в России жена всё выкинула. Сейчас другой пере собираю.

Так что не надо мне про 8 лет писать.

[Владимир65]

@Sem2012  Блок питания можно выкинуть, а вот знания нет, только забыть. С учетом времени потраченного тобой  на модернизацию БП, забыть их наверно уже невозможно, потому как ты все время в теме и продолжаешь модернизировать свою схему.  Покажи тогда схему которую ты считаешь лучшей из всех своих вариантов, есть же у тебя какие то наработки которые ты считаешь лучшими. Я не ради упрека, а для получения новых идей, а то свои закончились...(((   Без обид!!! А про 8 лет.. Так и я тут уже 7 лет, и что? До сих пор не собрал себе БП, в надежде что придумаю лучше.  Только макеты...

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Владимир65

[Серж Вамп]

Забыть невозможно, у меня в памяти после 20 летнего перерыва на другие семейные дела, распиновка транзисторов что паял , схемы что часто повторял и требовались , вот перед глазами стоят...

 

[Владимир65]

Вот опробовал новую схему.

Вот что получилось.

1. На выходе стаб. напр. 20 В нагрузка 10 Ом 1 мВ клетка. Вход закрыт.

2. На выходе стаб. тока 2 Ампера  нагр. 10 Ом 1 мВ клетка. Вход закрыт.

3. На выходе стаб. напр. 20 В нагрузка 10 Ом вкл/ откл. 10 мВ клетка. Вход закрыт.

4. На выходе огр. тока 2,3 А нагр. 10 Ом вкл./откл. 5 В клетка.

5. На выходе огр. тока 3А КЗ на выходе 5 В клетка.

6. На шунте нагр. 10 Ом вкл/откл 100 мВ клетка.

7. На шунте огр. тока 3 А КЗ на выходе 100 мВ клетка.
На выходе конденсатор электролит 1 мкФ.

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Владимир65

[boris_ka]

C10 надо убрать, он стоит в цепи ООС и увеличивает выброс после КЗ, для регистрации влияния С10 его надо увеличить до микрофарад и посмотреть, что стало с выбросом на выходе после КЗ. Не хватает частоты генератора или размерности по оси Х. Коммутаторный Q1 лучше убрать, он может дать лишние искривления при переключении. На базу Q3 просится конденсатор. Хорошо бы показать картинки с Q3 и без него. На схеме не видно точек.

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем boris_ka

[Владимир65]

@boris_ka  С10 стоит на движке регулятора напряжения, он не на что не влияет,  просто убирает шорох движка резистора. Пробовал ставить конденсатор параллельно Д14 и Д15 Как С11 в предыдущей схеме , работает, закругляет левый верхний угол графика. Но это не надо, выброса и так нет. По картинке ноль В на выходе БП - снизу на осциллографе. А максимум- сверху.

6 часов назад, boris_ka сказал:

Коммутаторный Q1 лучше убрать, он может дать лишние искривления при переключении.

Его можно не убирать, просто снизить напряжение до 10 В когда он не включается.  Но ничего не меняется, пробовал.

 

6 часов назад, boris_ka сказал:

На базу Q3 просится конденсатор.

Пробовал, появляется возбуждение под нагрузкой.

 

6 часов назад, boris_ka сказал:

Хорошо бы показать картинки с Q3 и без него.

Нарисуй, со слов не понятно.

 

6 часов назад, boris_ka сказал:

На схеме не видно точек.

Точки видно при большем увеличении схемы, но тогда видна не вся схема. Увеличить размер точек в симе нет возможности или не знаю как. Вот  файл сима. 

2.ms14

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Владимир65

[Владимир65]

Сейчас на выходе БП конденсатор 1 мкФ электролит. Если добавить еще 20 мкФ, то все становится еще лучше, убирается в углах по фронтам сверху и снизу  непонятная засветка.

[boris_ka]

Без Q3 это эмиттер Q4 на плюс выпрямителя. Выброса не видно потому, что некоторые ставят СС=3А, а выброс максимальный при малом токе СС, 0,1-0,2 А. На экране ослика недостаток освещения. При увеличении бокового освещения экрана, яркость, жирность и толщина луча на фотике будут уменьшаться. При чрезмерном освещении луч становится плохо видимым на фотике. Для режима ОБ Q3, база должна быть заземлена, а без кондера на базе там непонятный режим. С10 заваливает фронты в цепи ОСС через R13 и заметно увеличивает выброс после КЗ. Увеличь С10, поставь СС=0,1А и увидишь. 

2 часа назад, Владимир65 сказал:

По картинке ноль В на выходе БП - снизу на осциллографе. А максимум- сверху.

Так будет если общий ослика на коллекторе Q4, а вход ослика на общий ЛБП. Ты действительно так подключал?

[Владимир65]

@boris_ka  На шунте ослик подключен- вход осц. на коллектор Т4, а общий на общий ЛБП. Но картинку ты смотришь не ту. На шунте две последние картинки. Остальное на выходе БП.

Экран осциллографа затенил.

5 часов назад, boris_ka сказал:

Для режима ОБ Q3, база должна быть заземлена, а без кондера на базе там непонятный режим.

Без конденсатора получается ООС. С конденсатором появляется возбуждение. Без него лучше.

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Владимир65

[Владимир65]

6 часов назад, boris_ka сказал:

а выброс максимальный при малом токе СС, 0,1-0,2 А.

Посмотрел этот выброс на шунте. Есть он при любом подключении осциллографа. НО, этот выброс происходит при размыкании выхода,  когда на шунте уже 0 В и нет тока нагрузки. То есть это не  выброс тока  при подключении нагрузки (КЗ), а наоборот при снятии ее.

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Владимир65

[Владимир65]

6 часов назад, boris_ka сказал:

С10 заваливает фронты в цепи ОСС через R13 и заметно увеличивает выброс после КЗ. Увеличь С10, поставь СС=0,1А и увидишь

Увеличивал С10, до 3.3 мкф. Не влияет ни как и ни где, ни при каком токе.

[boris_ka]

Самый вредный выброс на выходе при восстановлении после КЗ и режима СС. В момент КЗ выброс только на шунте и базар не про него. Максимальный выброс при токах СС 0,1-0,2 А надо смотреть на выходе. И влияние С10 тоже на выходе. То, что возбуд при кондере на базе Q3 это правильно, честный каскад с ОБ добавляет усиления и уменьшает устойчивость. Усиление можно оценить по просадке на выходе при увеличении тока нагрузки. Чем больше усиление, тем больше коэффициент стабилизации и меньше просадка. Если при добавлении Q3 просадка не уменьшается, то там нет усиления и Q3 пустая декорация. Где у картинки 0 вольт зависит от того, куда приткнут общий ослика. Чтобы 0 вольт был на картинках на выходе и на шунте внизу, общий ослика надо перетыкать. 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем boris_ka

[Владимир65]

18 минут назад, boris_ka сказал:

Самый вредный выброс на выходе при восстановлении после КЗ и режима СС. В момент КЗ выброс только на шунте и базар не про него. Максимальный выброс при токах СС 0,1-0,2 А надо смотреть на выходе. И влияние С10 тоже на выходе.

Смотрел и на выходе при восстановлении после КЗ из режима СС на всех токах. Нет ничего и С 10 тоже никак не влияет и не должен по сути.

21 минуту назад, boris_ka сказал:

Если при добавлении Q3 просадка не уменьшается, то там нет усиления и Q3 пустая декорация.

А откуда там появится усиление? Сколько тока пришло с эмиттера Q4 , столько он и отдаст. Он просто регулировочный, так же как и Q1.

[boris_ka]

Если оно с общей базой то усиление есть. Надо уменьшить конденсатор на выходе, и заценить схему с Q3 и без. Где меньше возбудов и лучше ПХ. 

Усили́тельный каска́д с о́бщей ба́зой (аббревиатура — ОБ) — одна из трёх типовых схем построения электронных усилителей с применением биполярного транзистора. Характеризуется отсутствием усиления по току (коэффициент передачи близок к единице, но немного меньше единицы), высоким коэффициентом усиления по напряжению и умеренным (по сравнению со схемой с общим эмиттером) коэффициентом усиления по мощности. Полезным свойством схемы с общей базой является минимальная среди трёх типовых схем усилителей паразитная отрицательная обратная связь с коллектора на базу, обусловленная эффектом Миллера, снижающая коэффициент усиления на высоких частотах, так как база транзистора по переменному току «закорочена» на «землю». Поэтому схема с общей базой наиболее высокочастотная среди двух других и часто используется для построения высокочастотных усилителей и генераторов, в том числе в диапазоне СВЧ. 

[Владимир65]

Усиления достаточно. Сопротивление БП 0,002- 0,0015 Ом где то, точно не замерял, по осциллографу. Конденсатор на выходе 1 мкФ, без него возбуждение. Если + к нему пленку или керамику, тоже возбуждение. Пробовал только с Q4, с Q4 и с  Q3, а так же все три. Разницы видимой нет. Ей в принципе и не должно быть. Ток задает Q4 , остальные только усилители напряжения. Какой ток потребляет нагрузка и какой ток дает Q4, такое напряжение и будет на нагрузке. Просто транзисторам Q1 и  Q3 не откуда взять ток, чтобы поднять напряжение на нагрузке. 

2 часа назад, boris_ka сказал:

Усили́тельный каска́д с о́бщей ба́зой (аббревиатура — ОБ) ......

Это знаю. Потому и хотел попробовать такую схему. В принципе у меня , наверно, все упирается в ОУ, в его быстродействие. Транзисторы более менее быстрые  КТ8106 и TIP147.  Даже в таком виде все работает нормально.  Если добавить емкость на выходе , даже микрофарад 20, то напряжение на выходе без всяких выбросов после КЗ и нагрузки. А выбросы тока при КЗ ( на шунте по осциллографу, и то которые после снятия нагрузки) соизмеримы с выбросами тока от разряда конденсатора 20 мкФ при КЗ. Стоит ли дальше Заморачиваться с этими выбросами?

С этой схемой эксперименты закончил, сжег транзистор TIP147 а другого нет. Опробовал другую схему в которой Q1 и Q3 irf540n, а Q4 irf4905, другой проводимости. Значительной разницы не заметил. Как бы все три схемы примерно одинаковые по характеристикам. Точнее измерить не могу. Может и есть разница. Надо приборы по лучше и знаний по больше... (((

Вот примерная схема, некоторые номиналы другие.

[boris_ka]

Схема интересная, нужны обследования пациента. Транзистор над регулирующим (который нижний) явно должен быть в ОБ с кондером в базе, иначе оно будет кривым полупроводниковым резистором. Без этого транзистора в ОБ скорее всего будут ограничения на максимальное напряжение на выходе, как в кетайском наборе. Транзистор в ОБ можно взять мелкий и поставить до регулирующего, как в PSL-3604. Но эта конфигурация PSL-3604 тоже не самая устойчивая. Быстрые ОУ убавят устойчивости.  

 

[Владимир65]

7 часов назад, boris_ka сказал:

Транзистор над регулирующим (который нижний) явно должен быть в ОБ с кондером в базе, иначе оно будет кривым полупроводниковым резистором.

А так , конденсатор не нужен? Конденсатор только немного ускорит переключение транзистора, хотя той скорости что есть уже достаточно, потому как ее ограничивает заряд конденсатора на выходе БП ограниченным током выхода БП. А реально , конденсатор вносит возбуждение, пробовал не раз.

 

7 часов назад, boris_ka сказал:

Без этого транзистора в ОБ скорее всего будут ограничения на максимальное напряжение на выходе, как в кетайском наборе. Транзистор в ОБ можно взять мелкий и поставить до регулирующего, как в PSL-3604.

Замысловато выражаешься. Не понял ход мысли. Можно схемку?

[boris_ka]

Примерно как в PSL-3604. А чтобы не возбуждалось можно уменьшить усиление.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем boris_ka