Мой блок питания

[Владимир65]

1 час назад, dbokov сказал:

Можно ещё переменную составляющую на выходе померить с нагрузкой?

Без конденсатора на выходе БП, напряжение на выходе 20 В стабилизация напряжения без нагрузки 0,5 мВ ширина линии луча.

С нагрузкой 170 ом +10,9 Ом  стабилизация напряжения 0,3 мВ ширина луча. 

С конденсатором на выходе 22 мкФ без нагрузки 0,15 мВ, с нагрузкой 170 ом +10,9 Ом  0,2 мв.

Ограничение тока 3 мВ выбросы 100 гц.

 Посмотрите тут, примерно то же самое. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222061-мой-блок-питания/&do=findComment&comment=3431229

 

Изменено 19 января, 2021 пользователем Владимир65

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Karlson904]

2 hours ago, boris_ka said:

Система нужна при оценке бриллиантов.

Свежая мысль. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владимир65]

Как влияет индуктивность проволочных резисторов на выбросы напряжения при подключении - отключении нагрузки- резистора? Потому как есть на осциллографе четкая нормальной толщины линия, а потом идет продолжение тонкая еле видная линия. Либо нормальная линия переходит в тонкую. При подключении конденсатора эти тонкие хвосты зачастую исчезают.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[goldmen8]

18 часов назад, Владимир65 сказал:

Есть разница в быстродействии микросхем. 544УД1А(Б) до 1 мгГц, возбуждения без конденсатора на выходе БП нет...

... К574УД1В до 15 мгГц  есть возбуждение на выходе без конденсатора.

Посмотрел выбросы напряжения на резисторе при подключении его на выход БП, резистор 10,9 ом. Напряжение максимум- 30 В, ограничение тока примерно 1,4 А. Сравнил две микросхемы, медленную  544УД1Б и быструю К574УД1В. Микросхемы ставились парами в стабилизацию напряжения и ограничение тока. Вот что получилось. По горизонтали 10 мкС деление.

1.  574УД1В без конденсатора на выходе БП.

4. 544УД1Б без конденсатора на выходе БП.

 

Так вот, есть ли смысл гнаться за быстрыми микросхемами если БП без конденсатора на выходе использоваться не будет, а если будет, то быстрые микросхемы более склонны к возбуждению. А если с конденсатором на выходе, то даже конденсатор 1 мкФ уравнивает характеристики быстрого и медленного ОУ.

Когда картинки поставишь рядом то разница становится заметна, пускай маленькая но есть. И размахом чуть отличаются и длительностью "устаканивания".  Почему такая маленькая разница?  надо попробовать разобраться.

544УД1Б

•  f1 -  Частота единичного усиления, не менее  1 МГц

• Минимальное сопротивление нагрузки 2 Ком (предельное 1 Ком)

• Максимальная ёмкость нагрузки 500 пФ

 К574УД1В

• Максимальная емкость нагрузки 50 пФ

• Частота единичного усиления > 10 МГц

• Сопротивление нагрузки  10 кОм

Нагрузкой микросхем у нас будет затвор irf4905, у которого емкость будет намного больше указанного в описании на микросхемы. Значит о быстродействии можно позабыть (1).

В момент  подключения (отключения) нагрузки,  микросхема практически без обратной связи, с огромным усилением,  работает как компаратор. Пытаясь "вытянуть" (исправить) ситуацию "перебегает" нужную "точку", получаются затухающие колебания. Длительность "затухания" у К574УД1В меньше. (2)

Учитывая малую нагрузочную способность выхода у микросхем, то становится понятно почему нет очевидной разницы в картинках. (3)

 

TL071

B1 (Utility-gain bandwidth) - 4 MHz

Ios  (Output short-circuit current) - 60 mA (Max.)

Нагрузочная способность выхода явно выше. Мне очень сильно кажется что она в этом месте показала бы себя намного лучше предыдущих оппонентов. (4)

 

И как говорится, "для чистоты эксперимента", хотелось бы попробовать с действительно "быстрой" микросхемой. И не надо забывать про нагрузочные способности выхода микросхемы.

 

Владимир, удачи в опытах - экспериментах.

 

 

[Владимир65]

1 час назад, goldmen8 сказал:

И как говорится, "для чистоты эксперимента", хотелось бы попробовать с действительно "быстрой" микросхемой

Хотелось бы, но нет такой у меня или подобной и взять негде. А ехать в город только из за нее не хочу.  Ладно, с быстродействием микросхемы все понятно и без TL071. 

Эту разницу я видел.

Но дело в том, что даже конденсатор 1 мкФ на выходе БП уравняет любую быструю микросхему с медленной, в большинстве случаев. А без конденсатора на выходе будет использоваться БП?

Изменено 20 января, 2021 пользователем Владимир65

[boris_ka]

Способность ЛБП работать без ёмкости это демонстрация совершенства схемы и запаса устойчивости. Но для работы ёмкость конечно ставить надо, зачем нам слишком нервный и быстрый ЛБП для повседневного любительского жития. По моему опыту ПХ начинает сглаживаться и прихорашиваться с 20,0.

[Владимир65]

1 час назад, boris_ka сказал:

По моему опыту ПХ начинает сглаживаться и прихорашиваться с 20,0.

Если на выходе будет конденсатор 20 мкФ, то тогда какой смысл в быстрых микросхемах?  При перегрузке или КЗ конденсатор даст импульс тока больше чем БП на медленных микросхемах. Конечно не совсем медленных, но хотя бы обычных до 1 мГц.

[boris_ka]

У хороших ЛБП динамика хорошая и при 1,0 и при 20,0. У кетайского HY3003D при 2,2 пленки на выходе возбуд и невозможность работать устойчиво. Штатно у него на выходе 470,0 и никто не жаловался на импульс тока при КЗ. Очевидно, что схема и её настройка у него не самая привлекательная. Для себя любимого лучше выбрать чего с запасом, а это как раз способность ЛБП работать и без конденсатора. 

Изменено 20 января, 2021 пользователем boris_ka

[Владимир65]

Если только сделать отключение конденсатора на выходе, для каких нибудь потребностей, то есть смысл поставить быструю микросхему, но опять есть ограничения, появляется возбуждение с быстрой микросхемой. Для этого надо и быстрые полевики, чтобы они успевали  за микросхемой, иначе возбуждение.  Замкнутый круг... Надо пробовать.

[boris_ka]

И надо не забывать, что на возбуд влияет усиление в петле. В усилителях с увеличением полосы необходимо уменьшать усиление. Оценить лишнее усиление можно по просадке (коэффициенту стабилизации). Зачем в ширнамассном ЛБП запредельный коэффициент стабилизации. Увеличение коэффициента стабилизации уменьшает устойчивость.  

Изменено 20 января, 2021 пользователем boris_ka

[Владимир65]

24 минуты назад, boris_ka сказал:

запредельный коэффициент стабилизации.

Это сколько? И сколько оптимально?

[Sem2012]

HY30xx  Очевидно, что схема и её настройка у него не самая привлекательная. 

 

По крайней мере лучше чем здесь в 100 раз. Потом узнаете почему удачи.  Столько страниц и речь не о чём.

[boris_ka]

Повторю картинку от крутой фирмы Agilent-Keysight. В лучшем случае Rout 0.01 Ом. Это просадка десятки мВ на 1А. 

[Владимир65]

 Вот сделал новый тест на выбросы, а то вчера что то намудрил... )))

Вход осциллографа закрыт.

1. Нет конденсатора на выходе.  Напряжение на выходе 16 В. По Х 100 мкС клетка. Подключается резистор 16 Ом (1 А). По Y 200 мВ клетка.

2. Нет конденсатора на выходе.  Напряжение на выходе 16 В. По Х 100 мкС клетка. Подключается резистор 16 Ом (1 А). Включен на выход
постоянно резистор 130 Ом (0,123 А ) По Y 200 мВ клетка.

3. Конденсатор на выходе 470 мкФ.  Напряжение на выходе 16 В. По Х 100 мкС клетка. Подключается резистор 16 Ом (1 А). По Y 50 мВ клетка

4. Конденсатор на выходе 470 мкФ.  Напряжение на выходе 16 В. По Х 100 мкС клетка. Подключается резистор 16 Ом (1 А). Включен на выход
постоянно резистор 130 Ом (0,123 А ) По Y 50 мВ клетка.

Микросхемы К544УД1Б

56 минут назад, boris_ka сказал:

Rout 0.01 Ом. Это просадка десятки мВ на 1А.

Чем то надо жертвовать ради чего то другого. Что считают более важным.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Владимир65

[boris_ka]

В моих ЛБП гридлик на выходе ОУ_V сильнее всего влияет на последнюю картинку. 

[Владимир65]

Пробовал я его, становится хуже. Нарисуй как его надо подключить в мою схему. Может я не правильно включал? Что должен улучшить гридлик на моей последней картинке? Чего ожидать, на что обратить внимание?

[boris_ka]

Ставить гридлик ближе к выходу, а не к затвору. И никаких проективных ожиданий, просто смотрим как влияет. 

Изменено 20 января, 2021 пользователем boris_ka

[Хатуль_мадан]

4 часа назад, Владимир65 сказал:

Если только сделать отключение конденсатора на выходе, для каких нибудь потребностей, то есть смысл поставить быструю микросхему, но опять есть ограничения, появляется возбуждение с быстрой микросхемой. Для этого надо и быстрые полевики, чтобы они успевали  за микросхемой, иначе возбуждение.  Замкнутый круг... Надо пробовать.

Это отключение можно сделать автоматически. В вашей схеме добавить конденсатор 100-470 мкФ между общим (+С14) и соединением коллектора Q3 и диода Д11, причем последний должен выдерживать импульсный ток заряда конденсатора. С14 можно тогда применить минимальный 0.1 мкФ.

Еще вопрос, а зачем R21 если применяете стабилизатор минимальной нагрузки на Q3?

А вы где территориально живете? Могу поделиться быстрыми ОУ.

P.S.  Наверно не совсем точно обьяснил про конденсатор, просто у нас уже скоро утро, торопился.. На выходе конденсатор нужен в двух случаях, при увеличении нагрузки, чтобы регулировка успевала подкинуть напряжение при его просадке. Второй, это ограничить выброс напряжения при перерегулировании в случае резкого падения тока нагрузки. Если регулировка быстрая и справляется с броском тока, то исключить выброс при отключении тока сложновато без емкости на выходе. Этот конденсатор, как раз включенный через диод, будет ограничивать скорость нарастания напряжения на выходе пропорционально емкости кондера и тока ограничения, т.е. время выхода из режима кз будет соответствовать линейному заряду емкости током ограничения. В случае кз, эта емкость отделяется от выхода диодом Д11 и разряжается минимальным током от Q3. А броска тока не будет, только от разряда С14.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Хатуль_мадан

[Владимир65]

16 минут назад, Хатуль_мадан сказал:

В вашей схеме добавить конденсатор 100-470 мкФ между общим (+С14) и соединением коллектора Q3 и диода Д11

Не понял, как это будет работать?

 

17 минут назад, Хатуль_мадан сказал:

зачем R21

Когда БП выключаешь из сети на выходе его напряжение понижается ниже 0 на 100- 300 мВ. С этим резистором нет этого понижения. Правда в этой схеме еще не смотрел этот момент. А резистор остался по наследству)))

[Хатуль_мадан]

2 минуты назад, Владимир65 сказал:

Не понял, как это будет работать

Напсал выше(дополнил ответ). Остальное завтра, если останутся вопросы..

[Владимир65]

 

42 минуты назад, Хатуль_мадан сказал:

Наверно не совсем точно обьяснил про конденсатор,

Завтра попробую, посмотрю что получится.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Владимир65

[goldmen8]

11 часов назад, Владимир65 сказал:

Это сколько? И сколько оптимально?

Попробую ответить. на этот каверзные вопросы...

"Запредельный коэффициент стабилизации" - это когда ОУ без обратной связи и имеет самый большой КУ (коэф. ус.),  и может быть 50 000  и 100 000 (зависит от самого ОУ). При изменении на входе ОУ происходит изменение на выходе (умноженное на КУ). От этой излишней чувствительности ОУ и происходит возбуждение в системе (канале) регулирования. При уменьшении КУ увеличивается быстродействие самого ОУ.

А оптимально - это почти "золотая середина" между быстродействием и меобходимым КУ. Нужно чтобы усиления хватало для регулирования (воздействия на затвор).  Разность (дельта) напряжения на выходе ОУ  разделить на дельту напряжения на входе, и получим нужный КУ (около того при условии идеальности схемы). 

[Владимир65]

Это понятно. В таком случае другой вопрос.  Какая просадка напряжения на выходе БП под нагрузкой , допустим 1 А, оптимальная или есть какие нормы? Может другие параметры более важные, которых надо достичь, в ущерб коэффициента стабилизации.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Владимир65

[boris_ka]

Просадка с 1А в 10 мВ это Rout 0,01 Ома, 5 мВ - Rout 0,005 Ома. Просим измерить просадку с 1А владельцев ПиДБП, PSL-3604 или у кого чего есть дома или на работе. Это для кругозора. Я когда-то проверял V16y2, просадка была 55мВ. 

[Владимир65]

У меня при 22-  24 В на выходе, при подключении 10,9 Ом резистора, просадка  3-4 мВ на разных микросхемах.