Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, dbokov сказал:

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

35k странно выглядит, в моих опытах все было плавно. А что за запас и в каких попугаях? Желательно усиление схемы в дб на верхних графиках отмечать при разных резисторах. Легче ориентироваться. Gain Margin это в дб? То, что усиление в разы упало при R 100к в ОС ОУ не страшно, можно изменить делитель и найти более выгодные пропорции. Дмитрий, легенда к картинке, что означают конкретные цифры Gain Margin и Phase Margin, как они связаны с усилением, с устойчивостью, очень помогли бы освоится.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

18 минут назад, boris_ka сказал:

35k странно выглядит...

... очень помогли бы освоится

Присоединяюсь к вопросу от @boris_ka .

А мне не понятно почему усиление упало при 100 кОм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

20 часов назад, boris_ka сказал:

Gain Margin и Phase Margin

(Пока автор графиков не подошел)

 если правильно понял, то здесь об этом -  Коррекция частотной характеристики http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/op_6.htm

коротко: важен сдвиг фазы Phase Margin при усилении Gain Margin=0дБ . Если сдвиг фазы больше 180гр. то усилитель превращается в генератор , если меньше, то важно на сколько  .

20 часов назад, goldmen8 сказал:

почему усиление упало при 100 кОм.

предположу, что усиление с  сопротивлением 100к  сравнивается с усилением при его отсутствии.

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

присоединяюсь к желающим знать, как это понимается ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, colorad сказал:

важен сдвиг фазы Phase Margin при усилении Gain Margin=0дБ . Если сдвиг фазы больше 180гр. то усилитель превращается в генератор , если меньше, то важно на сколько  .

Так и есть. При корректировке усилительных схем считается, что на частоте единичного усиления в разомкнутой петле ОС сдвиг фазы не должен доходить до 180гр на 40 и более градусов для гарантированной устойчивости

22 часа назад, boris_ka сказал:

что означают конкретные цифры Gain Margin и Phase Margin

Phase Margin - запас по сдвигу фазы (на сколько она не доходит до 180гр)

Gain Margin - усиление схемы при сдвиге фазы 180гр. Как использовать эту цифру я не знаю.

22 часа назад, boris_ka сказал:

Желательно усиление схемы в дб на верхних графиках отмечать при разных резисторах.

На какой частоте?

1 час назад, colorad сказал:

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

присоединяюсь к желающим знать, как это понимается ?

запас - на сколько градусов не доходит до 180гр. отрицательные значения - гарантированный возбуд.

Ну и учитываем, что это симуль так говорит, но тенденции можно увидеть.

Изменено пользователем dbokov

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нам достаточно усиление оценить на самых низких частотах. Усиление мы можем менять в трех местах. Это резистор делителя с выхода, его можно увеличивать примерно до 200к, резистор местной ОС ОУ, с выхода на вход, и резистор в базе каскада с общей базой. Нам нужен достаточный Кстабилизации (приемлемая просадка), но без потери запаса устойчивости. При определенном сочетании упомянутых моментов мы должны получить оптимальную модель ЛБП. Которая должна быть лучше всяких многочисленных ЛБП, насочиненных по наитию и не очень, самыми разными Пупкиными. Использование Боде для практической отладки реального ЛБП по максимуму мне в инете не попадалось. Встречались просто исследования отдельных моментов, без цели получить конфетку.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, boris_ka сказал:

и резистор в базе каскада с общей базой

Это который R5 в этой схеме?  Им сильно не разгуляешься. При его увеличении уменьшается максимальный ток. Потому как R5 и R6 делитель напряжения на затвор Q2. Если увеличить R5, то  при увеличении тока на выходе БП, напряжение на затворе Q2 уменьшается и транзисторам Q2  и Q4 не хватает напряжения на затворах для увеличения тока до необходимой величины.  Напряжение открывания транзисторов Q2  и Q4 есть сумма напряжений затворов этих транзисторов. То есть изменение напряжения на затворе Q4 при регулировке от минимума до максимума есть сумма напряжений затворов этих транзисторов. Как то так. )))3.1.png

При уменьшении Р5 до 0 Ом или ставить конденсатор с затвора Q2  на общий провод приводит к возбуждению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так усиление у Q2 возрастает, надо пропорционально уменьшить усиление ОУ. Усиление можно оценить по просадке. Просадку легче измерить когда она 10-20 мВ. Оптимум надо смотреть по картинкам на выходе и шунте при КЗ и СС. Графическое представление часто более информативно, чем текстовое или цифровое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, boris_ka сказал:

 Использование Боде для практической отладки реального ЛБП

А почему нет? Тот же усилитель. Чем больше петлевого усиления, тем больше PSRR или коэф. стабилизации. Главное суметь откорректировать.

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.01.2021 в 16:18, Владимир65 сказал:

Можете сравнить в симуляторе  4, 5 и 2 схемы с 3?

Screenshot_3.png.fc983448d19bee860c34cd4c64e28e25.png

Screenshot_4.png.3dfbcca2ed60b10be7421a3ced89e6a8.png

в 3-ей усиления побольше, устойчивости поменьше. Кстаб в 3-ей лучше.

 

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему то думал в 4 усиление будет больше, а устойчивости меньше. Хотя может ток базы больше тока затвора? Может по этому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Q2 должен быть составной, и на последних моделях нет резисторов подтяжки базы (затвора) на +12V и на -12V.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, boris_ka сказал:

и на последних моделях нет резисторов подтяжки базы (затвора) на +12V и на -12V.

В модели эти резисторы на усиление не влияют, пробовал.

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.01.2021 в 18:18, boris_ka сказал:

Усиление мы можем менять в трех местах. ...... резистор местной ОС ОУ, с выхода на вход,

Пробовал 100 кОм, стало хуже, в место коротких  выбросов появились треугольные выбросы ( пила) вверх и вниз и немного увеличилась амплитуда выбросов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот по этой схеме с выхода ОУ напряжения на инверсный его вход 100 кОм резистор. https://forum.cxem.net/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=222061&content_commentid=3449035

Вот эти параметры смотрел  3 и 4 картинка. Импульсы стали почти треугольными вверх и вниз немного неровными, амплитуда немного увеличилась .

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222061-мой-блок-питания/&do=findComment&comment=3447780

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У TL081 выходной ток больше и скорость тоже больше чем у 544 УД2, потому и фронты крутые. А у 544 фронты и тылы растянуты до треугольников, амплитуда примерно такая же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Владимир65 сказал:

Пробовал 100 кОм, стало хуже,

Для оценки усиления, измеряем просадку, если она выросла, то увеличиваем резистор в делителе, чтобы просадка уменьшилась до первоначальной. И можно не 100к в ОС, а например 200к...И регулятором напряжения ставим первоначальное напряжение, которое было до изменения делителя.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Добавил в схему ускоряющий конденсатор С16 и последовательно ему резистор R10. Удалил резистор последовательно конденсатору С9.  Выбросы на выходе БП уменьшились.  При выходном напряжении 16 В и нагрузке 1А падение 2 мВ. Схема сейчас в таком виде. Микросхемы стоят 544УД2.

3_111.png.9afd4f9c4796278ce225bee3b56e3bc0.png

На всех картинках выходное напряжение 16 В, ток максимальный, Вход закрыт,100 мкс клетка,  микросхемы 544УД2Б .

1.jpg

1. Без конденсатора на выходе, подключается резистор 16,5 Ом, 50 мВ клетка.

2.jpg

2. Без конденсатора на выходе, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.

3.jpg

3. Конденсатор на выходе 3.3 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, 20 мВ клетка.
 

4.jpg

4. Конденсатор на выходе 3.3 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.
 

5.jpg


5. Конденсатор на выходе 470 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, 20 мВ клетка.
 

6.jpg

6. Конденсатор на выходе 470 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.
 

Изменено пользователем Владимир65
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Попробовал только на двух других полевиках. Максимальное напряжение на выходе до 15В, при 15В VT3 полностью открыт. Особо не вставило. У ЛБП Cinaec ПХ лучше. В схеме с одним полевиком максимальное напряжение на выходе 23,2В при напряжении с моста >25,6В, на ОУ -32,4 и +2,9. При увеличении напряжения питания ОУ увеличится напряжение на выходе. Выброс на шунте при КЗ большой, добавил VT2, ограничивающий ток тремя амперами, это при экспериментах на макетке увеличит выживаемость полевиков. На выход ОУ надо ставить полевик с наименьшей емкостью, мне почему-то кажется, что это будет N-канал. ИОН лучше подключить на отдельный вход ОУ. 10к+10,0 дадут софт-старт, фильтрацию шумов ИОНа и шорохов регулятора. Совсем уж красивая ПХ начинается с 10,0 на выходе.

FET_7F.GIF

FET_8F.GIF

FET_7F.spl7

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Погонял схему на двух полевиках. И параметры не супер и настраиваться не хочет, чуть-чуть меняется. Переходный процесс на шунте в два раза больше, чем с одним полевиком. Похоже, что второй полевик добавляет задержки. Гладкая ПХ с 10,0 на выходе. Схема с общей базой конечно интересная, надо продолжать коллективное творчество по её полировке. На графике падение напряжения на истоке-стоке полевиков в зависимости от выходного напряжения. При 10 вольтах на выходе на IRF9530 падение 22 вольта.    

П.С. Я поменял местами  проводимость полевиков в надежде, что согласно мифу, транзисторы NPN и с N-каналом имеют лучшие параметры, чем PNP и P-канал.

FET_9Fa.GIF

0,1+5om.png

10,0.png

gr640.png

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@boris_ka А зачем ты перевернул схему? В смысле поменял местами  проводимость полевиков? Что это дало?

7 минут назад, boris_ka сказал:

Переходный процесс на шунте в два раза больше, чем с одним полевиком.

Как я понимаю работу схемы. Скорость изменения напряжения на выходе ОУ ограничена какой то величиной. Когда работает один транзистор, то  при изменении тока ( напряжения) на выходе БП изменяется в каких то пределах напряжение на затворе полевика. Когда работают два транзистора, это напряжение удваивается, значит удваивается и изменение напряжения на выходе ОУ, а так же и время этого изменения.

Без конденсатора на выходе схема не возбуждается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...