Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, dbokov сказал:

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

35k странно выглядит, в моих опытах все было плавно. А что за запас и в каких попугаях? Желательно усиление схемы в дб на верхних графиках отмечать при разных резисторах. Легче ориентироваться. Gain Margin это в дб? То, что усиление в разы упало при R 100к в ОС ОУ не страшно, можно изменить делитель и найти более выгодные пропорции. Дмитрий, легенда к картинке, что означают конкретные цифры Gain Margin и Phase Margin, как они связаны с усилением, с устойчивостью, очень помогли бы освоится.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, boris_ka сказал:

35k странно выглядит...

... очень помогли бы освоится

Присоединяюсь к вопросу от @boris_ka .

А мне не понятно почему усиление упало при 100 кОм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, boris_ka сказал:

Gain Margin и Phase Margin

(Пока автор графиков не подошел)

 если правильно понял, то здесь об этом -  Коррекция частотной характеристики http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/op_6.htm

коротко: важен сдвиг фазы Phase Margin при усилении Gain Margin=0дБ . Если сдвиг фазы больше 180гр. то усилитель превращается в генератор , если меньше, то важно на сколько  .

20 часов назад, goldmen8 сказал:

почему усиление упало при 100 кОм.

предположу, что усиление с  сопротивлением 100к  сравнивается с усилением при его отсутствии.

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

присоединяюсь к желающим знать, как это понимается ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, colorad сказал:

важен сдвиг фазы Phase Margin при усилении Gain Margin=0дБ . Если сдвиг фазы больше 180гр. то усилитель превращается в генератор , если меньше, то важно на сколько  .

Так и есть. При корректировке усилительных схем считается, что на частоте единичного усиления в разомкнутой петле ОС сдвиг фазы не должен доходить до 180гр на 40 и более градусов для гарантированной устойчивости

22 часа назад, boris_ka сказал:

что означают конкретные цифры Gain Margin и Phase Margin

Phase Margin - запас по сдвигу фазы (на сколько она не доходит до 180гр)

Gain Margin - усиление схемы при сдвиге фазы 180гр. Как использовать эту цифру я не знаю.

22 часа назад, boris_ka сказал:

Желательно усиление схемы в дб на верхних графиках отмечать при разных резисторах.

На какой частоте?

1 час назад, colorad сказал:

20к запас 2

30к запас 29

35к запас -5

присоединяюсь к желающим знать, как это понимается ?

запас - на сколько градусов не доходит до 180гр. отрицательные значения - гарантированный возбуд.

Ну и учитываем, что это симуль так говорит, но тенденции можно увидеть.

Изменено пользователем dbokov

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Нам достаточно усиление оценить на самых низких частотах. Усиление мы можем менять в трех местах. Это резистор делителя с выхода, его можно увеличивать примерно до 200к, резистор местной ОС ОУ, с выхода на вход, и резистор в базе каскада с общей базой. Нам нужен достаточный Кстабилизации (приемлемая просадка), но без потери запаса устойчивости. При определенном сочетании упомянутых моментов мы должны получить оптимальную модель ЛБП. Которая должна быть лучше всяких многочисленных ЛБП, насочиненных по наитию и не очень, самыми разными Пупкиными. Использование Боде для практической отладки реального ЛБП по максимуму мне в инете не попадалось. Встречались просто исследования отдельных моментов, без цели получить конфетку.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 минут назад, boris_ka сказал:

и резистор в базе каскада с общей базой

Это который R5 в этой схеме?  Им сильно не разгуляешься. При его увеличении уменьшается максимальный ток. Потому как R5 и R6 делитель напряжения на затвор Q2. Если увеличить R5, то  при увеличении тока на выходе БП, напряжение на затворе Q2 уменьшается и транзисторам Q2  и Q4 не хватает напряжения на затворах для увеличения тока до необходимой величины.  Напряжение открывания транзисторов Q2  и Q4 есть сумма напряжений затворов этих транзисторов. То есть изменение напряжения на затворе Q4 при регулировке от минимума до максимума есть сумма напряжений затворов этих транзисторов. Как то так. )))3.1.png

При уменьшении Р5 до 0 Ом или ставить конденсатор с затвора Q2  на общий провод приводит к возбуждению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так усиление у Q2 возрастает, надо пропорционально уменьшить усиление ОУ. Усиление можно оценить по просадке. Просадку легче измерить когда она 10-20 мВ. Оптимум надо смотреть по картинкам на выходе и шунте при КЗ и СС. Графическое представление часто более информативно, чем текстовое или цифровое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, boris_ka сказал:

 Использование Боде для практической отладки реального ЛБП

А почему нет? Тот же усилитель. Чем больше петлевого усиления, тем больше PSRR или коэф. стабилизации. Главное суметь откорректировать.

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.01.2021 в 16:18, Владимир65 сказал:

Можете сравнить в симуляторе  4, 5 и 2 схемы с 3?

Screenshot_3.png.fc983448d19bee860c34cd4c64e28e25.png

Screenshot_4.png.3dfbcca2ed60b10be7421a3ced89e6a8.png

в 3-ей усиления побольше, устойчивости поменьше. Кстаб в 3-ей лучше.

 

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему то думал в 4 усиление будет больше, а устойчивости меньше. Хотя может ток базы больше тока затвора? Может по этому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Q2 должен быть составной, и на последних моделях нет резисторов подтяжки базы (затвора) на +12V и на -12V.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, boris_ka сказал:

и на последних моделях нет резисторов подтяжки базы (затвора) на +12V и на -12V.

В модели эти резисторы на усиление не влияют, пробовал.

Дмитрий Боков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.01.2021 в 18:18, boris_ka сказал:

Усиление мы можем менять в трех местах. ...... резистор местной ОС ОУ, с выхода на вход,

Пробовал 100 кОм, стало хуже, в место коротких  выбросов появились треугольные выбросы ( пила) вверх и вниз и немного увеличилась амплитуда выбросов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот по этой схеме с выхода ОУ напряжения на инверсный его вход 100 кОм резистор. https://forum.cxem.net/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=222061&content_commentid=3449035

Вот эти параметры смотрел  3 и 4 картинка. Импульсы стали почти треугольными вверх и вниз немного неровными, амплитуда немного увеличилась .

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/222061-мой-блок-питания/&do=findComment&comment=3447780

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У TL081 выходной ток больше и скорость тоже больше чем у 544 УД2, потому и фронты крутые. А у 544 фронты и тылы растянуты до треугольников, амплитуда примерно такая же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Владимир65 сказал:

Пробовал 100 кОм, стало хуже,

Для оценки усиления, измеряем просадку, если она выросла, то увеличиваем резистор в делителе, чтобы просадка уменьшилась до первоначальной. И можно не 100к в ОС, а например 200к...И регулятором напряжения ставим первоначальное напряжение, которое было до изменения делителя.

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Добавил в схему ускоряющий конденсатор С16 и последовательно ему резистор R10. Удалил резистор последовательно конденсатору С9.  Выбросы на выходе БП уменьшились.  При выходном напряжении 16 В и нагрузке 1А падение 2 мВ. Схема сейчас в таком виде. Микросхемы стоят 544УД2.

3_111.png.9afd4f9c4796278ce225bee3b56e3bc0.png

На всех картинках выходное напряжение 16 В, ток максимальный, Вход закрыт,100 мкс клетка,  микросхемы 544УД2Б .

1.jpg

1. Без конденсатора на выходе, подключается резистор 16,5 Ом, 50 мВ клетка.

2.jpg

2. Без конденсатора на выходе, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.

3.jpg

3. Конденсатор на выходе 3.3 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, 20 мВ клетка.
 

4.jpg

4. Конденсатор на выходе 3.3 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.
 

5.jpg


5. Конденсатор на выходе 470 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, 20 мВ клетка.
 

6.jpg

6. Конденсатор на выходе 470 мкФ, подключается резистор 16,5 Ом, постоянно подключен резистор 130 Ом, 20 мВ клетка.
 

Изменено пользователем Владимир65
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Попробовал только на двух других полевиках. Максимальное напряжение на выходе до 15В, при 15В VT3 полностью открыт. Особо не вставило. У ЛБП Cinaec ПХ лучше. В схеме с одним полевиком максимальное напряжение на выходе 23,2В при напряжении с моста >25,6В, на ОУ -32,4 и +2,9. При увеличении напряжения питания ОУ увеличится напряжение на выходе. Выброс на шунте при КЗ большой, добавил VT2, ограничивающий ток тремя амперами, это при экспериментах на макетке увеличит выживаемость полевиков. На выход ОУ надо ставить полевик с наименьшей емкостью, мне почему-то кажется, что это будет N-канал. ИОН лучше подключить на отдельный вход ОУ. 10к+10,0 дадут софт-старт, фильтрацию шумов ИОНа и шорохов регулятора. Совсем уж красивая ПХ начинается с 10,0 на выходе.

FET_7F.GIF

FET_8F.GIF

FET_7F.spl7

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Погонял схему на двух полевиках. И параметры не супер и настраиваться не хочет, чуть-чуть меняется. Переходный процесс на шунте в два раза больше, чем с одним полевиком. Похоже, что второй полевик добавляет задержки. Гладкая ПХ с 10,0 на выходе. Схема с общей базой конечно интересная, надо продолжать коллективное творчество по её полировке. На графике падение напряжения на истоке-стоке полевиков в зависимости от выходного напряжения. При 10 вольтах на выходе на IRF9530 падение 22 вольта.    

П.С. Я поменял местами  проводимость полевиков в надежде, что согласно мифу, транзисторы NPN и с N-каналом имеют лучшие параметры, чем PNP и P-канал.

FET_9Fa.GIF

0,1+5om.png

10,0.png

gr640.png

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@boris_ka А зачем ты перевернул схему? В смысле поменял местами  проводимость полевиков? Что это дало?

7 минут назад, boris_ka сказал:

Переходный процесс на шунте в два раза больше, чем с одним полевиком.

Как я понимаю работу схемы. Скорость изменения напряжения на выходе ОУ ограничена какой то величиной. Когда работает один транзистор, то  при изменении тока ( напряжения) на выходе БП изменяется в каких то пределах напряжение на затворе полевика. Когда работают два транзистора, это напряжение удваивается, значит удваивается и изменение напряжения на выходе ОУ, а так же и время этого изменения.

Без конденсатора на выходе схема не возбуждается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...