ОУ уходит в насыщение на несколько мсек после включения

[v_v s]

Привет всем.

Делаю домой систему сигнализации и тестирую датчик инфраволновых звуковых колебаний (до 20 Гц). ОУ LM6484 все.

Схема и осцилограмма в файлах. Схема в pdf файле.

Сразу после включения ОУ U1B во входном каскаде уходит в насыщение на примерно 100 мсек, что переключает триггер и включает реле тревоги. Как можно убрать этот пик и отчего он вообще возникает? Я изолировал этот усилитель, чтобы удостовериться, что это не в схеме дело. Импульс остался.

Второй пик это переключение триггера вручную через SW1, чтобы выключить реле тревоги. Что можно попробовать, чтобы сгладить этот пик?

Между этими двуми периодами видно много шума от зуммера, он гальванически не отвязан от схемы. Я не знаю, как это место можно улучшить, т.к. обратная связь идет через электретный микрофон. Если есть советыл по этому поводу и вообще по схеме, то с благодарностью приму.

Схема работает по принципу: Сигнал входит, фильтруется ФНЧ с ЧС 20Гц и усиливается до рабочего напряжения, потом сигнал выпрямляется и интегрируется. Интеграл сбрасывается каждую полуволну, Интеграл сравнивается с напряжением на компараторе, и тот переключает реле тревоги через триггер.

Spoiler

Spoiler

Spoiler

output.pdf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v_v s]

Вот что я проверил и выяснил:

Изза ФНЧ на неинв. входе сигнал появляется на положенный уровень с задержкой, эту задержку усиливает ОУ в 200 раз и соответственно уходит в насыщение.

Я расчитал ФНЧ с другими конденсаторами 1нФ, там резисторы получились по 4 Мегаома. ОУ не усилисвает уже ничего из-за рассогласованности импедансов, но импульс остался (хоть и намного короче стал). Я вот думаю теперь: может быстрый ОУ подойдёт лучше? Есть советы, как лучше согласовать элементы во втором каскады или на что поменять?

Разница напряжений на входах.

Spoiler

Вот тут видно, как усиливается разница сигналов. Голубая линия: напруга на входе, жёлтая- выход. Тут же и видно долбаную кнопку.

Spoiler

Вот такой ответ на сигнал ступеньку после замены ФНЧ на другой с кондёрами 1нФ.

Spoiler

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[colorad]

2 часа назад, v_v s сказал:

Сразу после включения ОУ U1B во входном каскаде уходит в насыщение на примерно 100 мсек, что переключает триггер и включает реле тревоги.

Устранить можно , если доработать RS триггер до возможности удерживать его в выход в соcтоянии  "0" пока не пройдут переходные процессы при подачи питания , использовав оставшиеся элементы или заменив микросхему на ТМ2.

Доработать можно так . Инвертор к 4-й ноге 4093 и  к нему подключать R23 и R24  и увеличить С8 .

2 часа назад, v_v s сказал:

Второй пик это переключение триггера вручную через SW1,

 

2 часа назад, v_v s сказал:

Между этими двуми периодами видно много шума от зуммера,

Это шумы по питанию . Их можно уменьшить отфильтровав питание усилителя и микрофона , поставив для них RС фильтр или отдельный стабилизатор и печатку правильно разработать .

 

п.с. Не видать всяких защит от ложных срабатываний и установки порога срабатывания . Без этого не айс.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем colorad

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v_v s]

10 minutes ago, colorad said:

Устранить можно , если доработать RS триггер до возможности удерживать его в выход в соcтоянии  "0" пока не пройдут переходные процессы при подачи питания , использовав оставшиеся элементы или заменив микросхему на ТМ2

С триггером и задержкой это хорошая идея. Что такое ТМ2? Я не знаю.

 

12 minutes ago, colorad said:

Это шумы по питанию . Их можно уменьшить отфильтровав питание усилителя и микрофона , поставив для них RС фильтр или отдельный стабилизатор и печатку правильно разработать .

Большое спасибо за идею! К печатке вернусь, когда доработаю схему до возможности надёжной работы.

[J_Ohm]

9 часов назад, v_v s сказал:

Что такое ТМ2? Я не знаю.

К176ТМ2, К561ТМ2 и прочие аналоги CD4013... Но у этой микросхемы R и S входы реагируют на "1", а не как у вас, на "0".

Поэтому:

9 часов назад, colorad сказал:

Инвертор к 4-й ноге 4093 и  к нему подключать R23 и R24  и увеличить С8 .

 

 

[colorad]

15 часов назад, colorad сказал:

Не видать всяких защит от ложных срабатываний и установки порога срабатывания . Без этого не айс.

нашел в pdfке .

Лучше схемы выкладывать в сразу читаемом формате . Скачивать на телефон не айс . Тут есть очень хорошие специалисты,  которые по телефону связь держат.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем colorad

[v_v s]

С задержкой я вот что придумал: моностабильный мультивибратор задаёт задержку в примерно 200 мсек. В этот период времени сигнал отсекается... тут мне пришло два варианта: сигнал отсекается либо двумя полевиками, на выходе которых высокий импеданс, если они выключены. Или же сигнал притягивается к плюсу питания логическим вентилем на время задержки.

Что скажете?

Напряжение питания 5В. Транзисторы наверное нужны с лёгким затвором.

 

Spoiler

 

 

 

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем v_v s

[bam-buk]

01.11.2020 в 23:34, v_v s сказал:

Сразу после включения ОУ U1B во входном каскаде уходит в насыщение на примерно 100 мсек, что переключает триггер и включает реле тревоги.

 

02.11.2020 в 01:21, colorad сказал:

доработать RS триггер до возможности удерживать его в выход в соcтоянии  "0" пока не пройдут переходные процессы при подачи питания

Многократно увеличить С8 или R21, что позволит имитировать нажатую кнопку. На выход пройдёт короткий "пиииик", сигнализирующий об установке схемы в режим "сторож".
Как-то так...

С уважением В.

[v_v s]

 

Just now, bam-buk said:

 

Многократно увеличить С8 или R21, что позволит имитировать нажатую кнопку. На выход пройдёт короткий "пиииик", сигнализирующий об установке схемы в режим "сторож".
Как-то так...

С уважением В.

Я понял. Сейчас попробую.

[colorad]

Каждый художник видит немного по своему . На выходе будет пульсирующий звук . 

Надеюсь, не сильно накосячил .

[v_v s]

10 часов назад, colorad сказал:

///////////////////////

Понял, сейчас опробую.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Falconist
Оверквотинг

[colorad]

1 час назад, colorad сказал:

Надеюсь, не сильно накосячил .

есть немного , R4 и R5  надо по 100к.

[v_v s]

22 hours ago, colorad said:

есть немного , R4 и R5  надо по 100к.

Ничего страшного. По значениям я всё равно подбираю на месте.

Вот осцилограмма со входов.

Spoiler

 

В принципе всё работает. Но это раз на раз же, нет? Потому что во время переходных процессов триггер одновременно и переключиться хочет и сброситься. Буду думать.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем v_v s

[colorad]

36 минут назад, v_v s сказал:

триггер одновременно и переключиться хочет и сброситься.

Пока действует сигнал сброса (при подачи питания)  не переключится .     Классическая система предустановки  всякой автоматики,  микропроцеccорнорной в том числе .

[v_v s]

Понял.

Буду думать над доработкой схемы, потому что при включении схемы на базах выходных транзисторах возникает короткий импульс величиной примерно 1/5 напряжения питания. Или это норма и что называется из серии "в учебниках всё правильно написано, но добро пожаловать в реальную жизнь"?

Spoiler

 

Ещё у меня такой вопрос появился. Я использую две микросхемы с ОУ, в каждом по 4 штуки. Опорное напряжение задаю двумя резистивными делителями на половину напряжения питания. Я сначала одним делителем пробовал все нужные опорные напряжения задать ( 6 ОУ из 8), но схема переставала работать. Опорное напряжение при этом проседало до 2,45 Вольта. Я думал, что дело в этом. Вообще-то я думал, что они вообще не нагружается, т.к. подлючены только к неинв. входам ОУ.

Я попробовал схему с ОУ и Зенером (схема в спойлере ниже), получились 2,5 вольта, всё верно, но схема опять перестала работать. Мой вопрос такой: какими методами реализуется опорное напряжение в промышленной электронике и как его лучше распределять (сколько микросхем/какая нагрузка берётся)?

(Обновлённая схема в pdf прикреплено. Качественную картинку сделать не удаётся- экран на ноутбуке небольшой. Делители на схеме слева снизу)

Spoiler

 

 

Вот вырезка из схемы:

Spoiler

 

cxema_alarm.pdf

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем v_v s

[colorad]

4 часа назад, v_v s сказал:

Мой вопрос такой: какими методами реализуется опорное напряжение в промышленной электронике

Разумными . Желательно уменьшить выходное сопротивление у делителя по переменному и постоянному сигналу . Конденсаторами или/и умощнением выхода на ОУ .

5 часов назад, v_v s сказал:

Буду думать над доработкой схемы, потому что при включении схемы на базах выходных транзисторах возникает короткий импульс величиной примерно 1/5 напряжения питания.

Попробуйте вариант который я вам скинул , подключать транзисторы через дополнительный инвертор .

[v_v s]

On 11/5/2020 at 5:07 AM, colorad said:

Попробуйте вариант который я вам скинул , подключать транзисторы через дополнительный инвертор .

Здравствуйте, извините за долгую задержку в ответе, загрузили на работе!

Я только что опробовал схему включения и она отлично работает! Спасибо за помощь, приступаю к разводке печатной платы.

У меня вопрос по диоду D2. Он нужен для быстрой разрядки конденсатора C2? Или для чего он нужен? Я не понимаю что-то.

[colorad]

1 час назад, v_v s сказал:

Он нужен для быстрой разрядки конденсатора C2? Или для чего он нужен? Я не понимаю что-то.

Правильно понимаете .  Особенно это диод  полезен при отладке . Чтоб после перезапуска питания не ждать  пока разрядится конденсатор .