Jump to content
SamVal

ГУ50 в ультралинейном включении выходного РР каскада.

Recommended Posts

Лампа гу50 давно и широко применяется в выходных каскадах УНЧ.

Однако, как правило, в пентодном или псевдотриодном включении.

Схемы с ультралинейным включением в интернете встречается редко, а данных о режимах - оптимальном Raa, количественном соотношении первичной и экранной обмоток в УЛ включении выходного трансформатора отсутствуют.

Единственное что удалось найти - это статья Станислава Малечека в польском журнале Elektronika Praktyczna 4/2008.
Но там указаны лишь Raa=5к и Ia=35mA, которые как оказалось не являются оптимальными. Но об этом чуть позже. 

Попробуем отсутствующие данные найти экспериментально.

В процессе опытов были исследованы схемы включения ламп  выходного каскада:
1. Обычное УЛ включение с отводом для экранной сетки от первычной обмотки выходного трансформатора.
2. Каскад с катодными обмотками.
3. Каскад  с отдельными обмотками выходного трансформатора для экранных сеток.

В качестве экспериментального трансформатора использован ТС 270 с домотанными обмотками (на рисунке выделены красным).
1426097595_1-270.JPG.d78e1c08a5669f8219d1c64a85eb62b6.JPG
Конфигурация трансформатора позволяет сделать УЛ отводы:
N=0.24(p=5.6%)
N=0.42(p=18%)
N=0.56(p=31%)
N=0.69(p=48%)
Здесь N=Wэкр/Wперв, p=(Wэкр/Wперв)^2.
Вторичная обмотка может быть от 42 до 132 витков, что позволяет изменять Raa в пределах достаточных для нахождения его оптимального значения.
В качестве драйвера использован классический Вильямсон.
1935601600_2--..JPG.d2dd39f2c7102f97ab327fa0b3d8f4a0.JPG
Итак, начнем.

1. Обычное УЛ включение с отводом для экранной сетки от первичной обмотки выходного трансформатора.

В качестве питающего напряжения используется постоянное 468В. Такое выдает имеющийся в наличии силовой трансформатор.
Схема:
1835636256_3-5068.JPG.30129b78ca6205e82c04b2ef07a76024.JPG
Изменение коэффициента ультралинейного отвода делался при токах анодов 40, 50, 60, 75мА. При каждом режиме подбирался оптимальный Raa.
Rнагр=8Ом.
Оптимальные результаты достигнуты при анодных токах выходных ламп 60мА и сведены в таблицу:
1835320734_4-N(p)..jpg.88041b28d790bba0cec2f1df400930c7.jpg
Величина ОООС в 12дБ выбрана как максимально возможная для получения устойчивости при  монтаже на монтажной плате и экспериментальном (далеком от совершенства) выходном трансформаторе
Экранные сетки по постоянному току потребляют порядка 2мА, что соответствует рассеиваемой мощности Р=0,92Вт (Рмах=5Вт).
Мощность, рассеиваемая на каждом из анодов выходных ламп Ра=27,8Вт (Рмах=40Вт).

На основании данных в качестве оптимального можно выбрать процент отвода N=0.56(p=31%).

В порядке любознательности проверил усилитель с режимами Станислава Малечека.
2112472372_5-.jpg.bc5d70c4589527275ebd416547fd89ce.jpg
Очевидно, что его показатели при невысоких мощностях проигрывают вышеприведенным.

Продолжение следует...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Каскад с катодными обмотками.

В  статье В.Лабутина "Ультралинейный усилитель" (Радио №11/1958) утверждается, что 
"Дальнейшее улучшение характеристик ультралинейного усилителя достигается перенесением в катодную цепь той части первичной обмотки, которая вводилась в экранную цепь сетки." 
Далее В. Лабутин поправляется, что переносить нужно не всю обмотку, а лишь часть её, сохраняя остальную часть в анодной цепи.
То есть получается ультралинейный каскад по экранной сетке плюс катодная обмотка. 

Признаюсь сразу, что проанализировать данную схему с налета не получилось из-за ограниченных возможностей экспериментального выходного трансформатора. Оставил это на потом.

А вот с чисто катодной обмоткой более-менее приемлимые результаты получить удалось.
Схема выходного каскада изменилась следующим образом:
134064028_6-5068.JPG.c244e39dc581cb4cb89bce26fe608b34.JPG

Проанализированы следующие соотношения катодной и первичной обмоток (Wперв это сумма витков катодной и анодной обмоток) : 
Wко/Wперв=10%
Wко/Wперв=18%
Wко/Wперв=23%

Наилучшие результаты получены при Wко/Wперв=10%.
Измерения проводились при напряжениях экранной сетки 350 и 250В.
Результаты сведены в таблицу:
1667463338_7-.jpg.169e81895b50a72af6c7a8c5d8494ed6.jpg

Оптимальными режимами каскада являются Ia=60мА, Uэкр=250В, Wко/Wперв=10%, Raa= 10,5к.
Очевидно что по сравнению с предыдущим вариантом включения ламп выходного каскада особого прорыва не получилось...

Продолжение следует...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из этого трансформатора ТВЗ никакой.  Все остальные потуги  бесполезны.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценка точности измерения тока интеллектуальными силовыми ключами PROFET

Интеллектуальные силовые ключи PFOFET производства Infineon могут измерять ток нагрузки с разной точностью, зависящей как от абсолютной величины потребляемого тока, так и от технологии производства конечной продукции, в частности – от наличия или отсутствия этапа калибровки. В статье подробно разбирается расчет коэффициента передачи тока на примере ключа BTS7004-1EPP.
Подробнее

58 минут назад, тимвал сказал:

Из этого трансформатора ТВЗ никакой. 

А кто сказал что он будет в конечной конструкции?
Это экспериментальный вариант для отработки режимов и принципов.

 

1 час назад, тимвал сказал:

Все остальные потуги  бесполезны.

Какие?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.

Подробнее

3. Каскад  с отдельными обмотками выходного трансформатора для экранных сеток.

Такая организация ультралинейного каскада известна давно. Её принцип заключается в намотке для экранной сетки отдельной обмотки, которая гальванически не связана с анодной обмоткой.

Один конец такой обмотки соединяется с экранной сеткой, другой - с опорным напряжением.

Схема выходного каскада изменилась следующим образом:
32648994_8-50681.JPG.2237501176f6b7324cb6a0fe496ca3f1.JPG

Основной параметр который нужно определить, это соотношение витков экранной и анодной обмотки N=Wэкр/Wперв.

В процессе экспериментов исследованы соотношения:
N=0.6
N=0.37
N=0.3
N=0.23

Наилучшим оказался N=0.3

В качестве опорного напряжения на экранные сетки использовались 250, 300, 350В.
Наилучшие характеристики достигнуты при 350В.

Так как результаты измерений меня приятно удивили, приведу их более подробно.
91027587_9-.jpg.96d7b4fc08ef0138de4a3d594630fb8e.jpg

Для наглядности - диаграмма.
1009119072_10-.jpg.ef9764ba24da0fb2b0aa7b3a60db98cd.jpg

Больше всего меня поразило то что этот каскад прекрасно работает и без ОООС. 
38,6 Вт без ОООС при THD=1% - это удивляет и радует. 
Но есть и ложка дегтя - высокое выходное сопротивление.
Для его уменьшения необходима ОООС. При ОООС=12дБ выходная мощность возрастает до 48,9Вт при THD=1%.

Дальнейшее увеличение выходной мощности возможно при увеличении анодного напряжения.
Например, при анодном 740В выходная мощность без ОООС увеличится  до 48 Вт (THD=1%), при ОООС=12 дБ она увеличится до 56 Вт  (THD=1%).
34090148_11-740.jpg.a5f3c6365195f3927fe7ed981cdbbad2.jpg

Ну что-ж, потуги оказались не напрасны - наилучший на данный момент принцип организации выходного УЛ каскада найден. Можно приступать к намотке нормального ТВЗ.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось ли сделать резервную копию? Обеспечение бесперебойного питания

Для работы портативных электронных устройств с постоянным или длительным включением необходим резервный источник питания. Микросхемы диспетчеров питания производства Analog Devices LTC4040 или LTC4041 позволяют легко подключить резервное питание в виде Li-Ion-аккумулятора или суперконденсатора соответственно в случае сбоя или потери основного питания. Рассмотрим решения по резервированию питания на основе этих микросхем.
Подробнее

21 минуту назад, SamVal сказал:

Можно приступать к намотке нормального ТВЗ.

В вашей таблице Raa указано одинаковое как для варианта с ОС, так и без неё. Обычно при включении ОС оптимальная нагрузка меняется (особенно при глубине в 12дБ). Не мешало-бы перепроверить, пока  не стали мотать.

И ещё, по вашей схеме. Напряжения на ней ,вероятно, указаны относительно общего провода. Тогда в точках соединений катодов вых. ламп с R21 R22 не будет 55-60мВ. Если это измерено относительно точки соединения  R19-R21-R22, то лучше это указывать, или отмечать стрелками.

По вых. мощности уже получаются красивые цифры, но без ОООС вых. сопротивление действительно никуда не годится. Могут получиться неприятные гулы и резонансы на НЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, рижанин сказал:

 Обычно при включении ОС оптимальная нагрузка меняется (особенно при глубине в 12дБ). 

Несомненно.
Но без ОООС данную схему использовать нецелесообразно.
Поэтому оптимальное Raa для каскада без ОООС не подбирал. 

 

1 час назад, рижанин сказал:

R21 R22 не будет 55-60мВ. 

Да, это падение напряжения именно на резисторах. 
1908267630_50681.-1.JPG.53c658ced219ad107013c559f930f6bd.JPG

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, рижанин said:

в точках соединений катодов вых. ламп с R21 R22 не будет 55-60мВ.

Вопрос обсуждался почти пол года назад

On 6/19/2020 at 10:30 PM, I_Avals said:

у Вас на схеме, на катодах выходных ламп, указано напряжение +0,045 Вольт. Если не указано иное, то, по умолчанию, напряжение всегда измеряется относительно общего провода. Допустим, я понимаю, что имеется ввиду ток покоя в 45 мА, измеренный по падению напряжения на R16 и R17. Но, у Вас то это не указано! Дано напряжение на катодах! И, какой нибудь начинающий легко может пытаться выставить это напряжение, измеряя относительно земли. SamVal! Ещё раз повторю! То, что кажется очевидным Вам, вовсе не всегда очевидно для окружающих. Пишите тему для всех? Так и пишите её понятно всем. Цивилизованно. Как статью в журнале "Радио". Рассчитанную на широкий круг читателей.

Тогда же SamVal признался

On 6/20/2020 at 11:52 AM, SamVal said:

Это моя недоработка. 
Ведь хотел же указать это на схеме, да поленился, подумал что и так все понятно.... Ан-нет...
Уважаемый Вячеслав! Ты оказался прав.

Но, по ходу, своего отношения к стилю изложения не изменил. Ему понятно, а проблемы индейцев шерифа, как известно, не волнуют.

Just now, SamVal said:

Это падение напряжения именно на резисторах.

Скромно замечу - из этой схемы это не следует. Равно, как и из предыдущих. Специалист разберётся. Но, неплохо бы следовать общепринятым правилам, интуитивно понятным даже начинающим.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, I_Avals said:

Специалист разберётся.

Извините, я ошибся. Сильно. Как работает двухтакт, у которого первичные обмотки выходного трансформатора включены встречно, т.е, переменные магнитные потоки, создаваемые ими, противофазы и взаимно компенсируются, а токи покоя, наоборот, намагничивают сердечник, я представить себе не могу. SamVal! Рисуя схемы, по всему, копипастом (чуть ли не все резисторы одноваттные), Вы не даёте себе труда даже в минимальной степени проверить их на соответствие разумности. Скажем так - на теоретическую работоспособность. Возможно, Вы витаете в столь высоких материях, что подобные мелочи для Вас уже не существенны. И правда, какая разница, как обозначить элемент на схеме, подписать номинал или указать значение напряжения? Можно полностью исключить из схемы цепи смещения выходных ламп. Всё же и так понятно! Жаль, только Вам одному. У остальных, как видите, возникают вопросы. Можно, к стати, и не обозначать. Пусть начинающие поищут электролит С10, на 220 мкФ и с рабочим напряжением Вольт 700. На 630, худо бедно, ищется. Но, это без запаса. И, не у нас. Если с запасом, множим цену на 10. Можно поставить последовательно пару 470 uF, 350 Вольт, или три 680 uF, 250 Вольт. Но, это ж столько лишнего рисовать!  А Ваш девиз

On 6/20/2020 at 11:52 AM, SamVal said:

хотел же указать это на схеме, да поленился

Говорят, что совершенно все равно, в каком порядке стоят буквы в слове. Самое главное, что первая и последняя буквы должны стоять на своих местах. Остальное можно прочитать. Пример - Из весх жвыих стесщув тьокло чвеолкеу сотневсвейн семх. Читается, не так ли? Правда, исключительно при условии, что правильное написание всех слов известно. И контекст знаком. Или, хотя бы, интуитивно понятен. Если же слово не известно - восстановить его правильное написание невозможно. Не каждый сообразит, что за набором букв птинцевыпрей кроется слово перцептивный. Это я о начинающих, которым, возможно, придётся понимать нарисованное Вами. SamVal! Ваши схемы напоминают мне эту фразу. Их можно прочесть. Но, как то не по людски написано. Небрежно. Что б не сказать - пренебрежительно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, I_Avals сказал:

 Как работает двухтакт, у которого первичные обмотки выходного трансформатора включены встречно,

Катушки намотаны в разных направлениях (одна по часовой стрелке, вторая-против).

8 часов назад, I_Avals сказал:

 У остальных, как видите, возникают вопросы

Для того и форум. И на вопросы я всегда отвечу.

8 часов назад, I_Avals сказал:

Это я о начинающих,

Так может начинающим указывать  направление движения и спин электронов?

8 часов назад, I_Avals сказал:

Можно полностью исключить из схемы цепи смещения выходных ламп

Можно и нужно. Тема посвящена совершенно другому -  принципам схемотехники выходного каскада. 

8 часов назад, I_Avals сказал:

 Но, как то не по людски написано. 

Для того кто интересуется подобной темой, информации вполне достаточно. 
Если что-то непонятно, я готов отвечать на вопросы.
 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, SamVal said:

Катушки намотаны в разных направлениях

Технологически, да. Но, на ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ принципиальных схемах, люди грамотные, всегда показывают ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, а не геометрические начала и концы. Это даёт информацию о фазовых соотношениях сигналов в обмотках трансформаторов. 

4 hours ago, SamVal said:

Так может начинающим указывать  направление движения и спин электронов?

Поюродствовали? Похвалили себя за "оригинальность" мышления? Форум, хотя и тематический, не ориентирован исключительно на узких высокообразованных специалистов. Которым и намёка хватит.  Специалистам ни Ваши, ни мои темы не интересны. У них полно своих идей и  разработок. А вот люди, зачастую не электронщики, желающие приобщиться, ищущие рабочие схемы и есть те самые начинающие. По незнанию сомневающиеся и задающие вопросы по, казалось бы, очевидным (для специалиста) вещам. И их интересы стоит учитывать. Иначе, кому адресована Ваша тема, со схемами, которые понятны только Вам и не нужны специалистам?

4 hours ago, SamVal said:

Тема посвящена совершенно другому -  принципам схемотехники выходного каскада.

Тогда, будьте последовательны. Не останавливайтесь на достигнутом. Исключите, вместе с цепями смещения, всё, к теме прямо не относящееся - цепи питания и предварительные каскады. Ну, раз тема посвящена именно  принципам схемотехники выходного каскада. А всё остальное, оно же и так понятно. Как, в прочем, и принципы схемотехники выходного каскада, ничем не отличающиеся от опубликованных почти век назад в учебниках.

4 hours ago, SamVal said:

я готов отвечать на вопросы.

Знаете. А это метод. Публикуем заведомо спорные схемы, высказывания, режимы. Которые провоцируют всплеск недоумения публики и Ваши последующие пояснения. Главное - в теме появляются новые сообщения. И люди, заходящие в тему поинтересоваться, что там новенького. Это крутит счётчик посещаемости. Да и тема в топе. Жаль, не Вы это придумали. Василичь практиковал подобное постоянно. Причём, с оскорблениями. Чтобы подольше поддержать народные волнения. А потом бил себя в грудь, мол темы мои самые посещаемые. Но, не стало Крымского Хама, возмутителя спокойствия. И темы его, ранее искусственно гальванизированные, теперь спокойно погружаются в небытие. Что есть естественное, нормальное и неизбежное конечное состояние любой темы,  на любом форуме.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Так ведь и сейчас можно писать всё что вздумается, достаточно только не писать всё это сразу в социальные сети или на форумы, а для этого просто нужно отключить интернет, другое дело что часть людей без зрителей свою жизнь сегодня уже не представляют. Раньше в начале 20 века наоборот было сложно написать так что-бы увидели. Ну разве только на заборе.. . Разве эти люди думали что они смогут полететь в космос ? Хотя тут скорее надо вести речь об их детях. Москва на этих кадрах вообще по моему ещё в позднем средневековье.  Пока больше вопросов, чем ответов главный из них, один из них на Марсе возможно ли вообще продолжительное существование человека, да и цели новой лунной программы пока не поняты. Если удастся сделать там базу, это будет прорыв, а если нет, то всё опять отложится в долгий ящик.
    • Есть ещё такой вариант,типа упрощённый филипс 10155. Рабочая схема, при +-30 неплохой вариант и простой Материал с интернета,но эту схему собирал  
    • Там всё серьёзно ! Как бы излучение от постамата приближается к рентгеновскому . То есть стены ему не помеха. Кастрюля из свинца 20 мм решит проблему  . Главное чё бы подтяжки не оборвались .
    • Как так? Правый (зелёный) нормально ограничивается по питанию (+/-33В), а левый норовит вылезти за +/-45В амплитуды... 
    • Конечно не нужно. Нужно открыть даташит на EST7502 и посмотреть прямо там.   EST7502C.pdf
    • еще 80 лет впереди. чего ж так сразу - было хуже в прошлом веке. по мне так было лучше.  я мог писать  в том веке когда хочу и где хочу, а в этом только когда никто не видит.
    • а это смотря кому доказывать. и смотря для чего. если для пополнения золотого запаса - не докажешь. если для бла бла бла - возможно и докажешь и найдешь даже, возможно найдешь,  понимание и сочувствие в виде покачивания головой (примерно как лошади в стойле махают)
  • Similar Content

    • By Сурен Акопян
      Добрый день! Я радиолюбитель и музыкант любитель. Хочу иметь в своём арсенале надёжный, мощный, ламповый усь. Я бы мог просто насобирать денег и купить Харьковский Фортиссимо двухтакт по одной в плечо 6П45С схема из УМЗЧ РФ, но он не особенно надёжен да и Кг немал. Негде не ставят на входе ФНЧ, что странно, т.к. написано что на ста, и после 100 кГц, лампа выходит из строя. ОМАК скан фото, по две в параллель но в тетродном режимы. Схема с сайта паяльник использует ультралинейный режим и есть возможность отключить ООС, чего бы я и хотел+настраиваемый вручную фазоинвертор. Но вопрос в том, как намотать выходные трансы для по две в параллель включенные лампы в ультралинейном режиме, при выходной мощности 2*200 8Ом или 2*400 4Ом или больше. Мог бы мне кто-то, что-то посоветовать? Я обратился к специалисту, который мотает на тор-ах, он спросил следующие параметры: Raa,Iа макс(максимальный анодный ток при звуковом сигнале),Rн и диапазон частот. Raa одной лампы равно 2.5 кОм, или меньше, так указано в справочнике, если две в параллель, я так понимаю 1.25 - 1.3 кОм+ в ультралинейном режиме куда уйдёт Ra лампы, и сколько оно будет? Максимальный импульсный ток анода округлим в меньшую сторону 600 мА, если две в параллель это 1 - 1,2 А. Rн 4 и 8 Ом. Диапазон частот я написал по уровню 0 дБ, пусть с неравномерностью 1,5-2 дБ 20 Гц - 20кГц. Он мне ответил что надо не примерно, а надо точно и отправил искать специалистов, которые мне могли бы правильно ответить на мои вопросы, суть которых в том, чтобы построить надёжный, мощный оконечник 6П45С в ультралинейном включении без ООС. Если кто может помочь в этом вопросе, помогите. Заранее благодарен! Ссылка на Фортиссимо https://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=1501 Ссылка на усилитель с сайта Паяльник https://cxem.net/sound/amps/amp60.php


    • Guest Александр
      By Guest Александр
      Имеется вот такой старый усилитель но не знаю модель  на лампах 6н8с помогите найти модель или схему

    • By Роман Бігдаш
      есть список таких ламп:
      6П3С - 3
      6Н8С - 2
      6Н9С - 1
      6П43П-Е - 2
      6Ф5П - 1
      6П18П - 2
      6Н23П - 3
      6Н1П - 5
      6П6С - 3
      Хотелось бы из этих ламп сделать усилитель для гитары на ватт 5.
      деталей вагон, платы травить из фольгированного текстолита умею, трансформатор если что намотаю. но чертить схемы на таком уровне пока не умею.
       
    • By dikobrazzoff
      Итак, открыта ветка для показа своих самодельных ламповых усилителей а так же усилителей для гитары, корректоров, предусилителей и любых других самодельных ламповых конструкции.
      Для других усилителей и конструкции имеются свои фотогалереи.
      Приветствуется флейм . Только по теме.
      Всем добро пожаловать!
×
×
  • Create New...