Jump to content
IvanGon

Приемник для РЛС

Recommended Posts

Не спеша готовлюсь построить прибор на подобии РЛС. Задача минимум - радиодальномер.
В качестве источника ВЧ на излучение планируется использовать магнетрон от микроволновки, разумеется, с повышенным питанием (порядка 15 КВ) через импульсный модулятор с неполным разрядом накопителя. Изучение магнетрона с этой точки зрения (включая эксперименты и замеры) показало, что, по всей видимости, ему должно хватить 0,5 нс на запуск, что годится для РЛС. Проблема в том, что частота у него очень не стабильна. Она скачет вокруг заявленных 2450 МГц на 60 МГц в обе стороны и может меняться из одной крайности в другую сотни раз в секунду. Побороть это не представляется возможным.
Из вышесказанного следует, что для приема отраженной волны нужен приемник, имеющий высокую чувствительность, ширину полосы около 100 МГц, центральную частоту 2450 МГц и работающий как детекторный. По сути на его выходе должно быть напряжение пропорциональное уровню ВЧ в обозначенной полосе. Инертность (скорость изменение напряжения на выходе) приемника должна быть минимальной.
Я не чувствую в себе сил создать такой приемник.
Пожалуйста, подскажите, может, похожий приемник есть в составе каких-то не дорогих заводских приборов, или его можно купить где-то как модуль. А может, мне стоит попробовать его собрать самостоятельно. Буду рад любым советам на эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассматриваю возможность применения для постройки такого приемника модули с Алли. Предполагается последовательно подключить LNA (до 3 ГГц, не меньше 13 ДБ), фильтр (f = 2.4 ГГц, df = 100 МГц) и еще один LNA. На выходе второго усилителя применить детектор, как вариант, на диоде или транзисторе. Вопрос, какой диод или транзистор можно применить? Какую схему включения использовать, чтобы добиться входного сопротивления 50 Ом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Неясно, на какую дистанцию дальномер нужен.

В любом случае, у радиодальномеров несколько иной принцип работы.
1. В антенну подается сигнал с непрерывно изменяющейся частотой. Частота сначала линейно возрастает от минимального значения до максимального значения, затем скачком падает до минимального значения. Т.е. частоту модулирует пилообразный сигнал.
2. Отраженный от объекта сигнал складывается в той же самой антенне с излучаемым сигналом.
3. Т.к. частота излучения все время меняется, то образуется частота биений. Она низкая, порядка 0…10кГц и легко фильтруется.
4. Т.к. мощность излучаемого сигнала в миллионы раз больше принятого сигнала, а последний еще и забит помехами, то принятый сигнал отправляется на спектральный анализ.
5. В спектральном анализе идет непрерывное сложение принятых сигналов. Полезный сигнал, измеренный N раз, увеличивается в те же N раз. Сигнал помехи хаотичный, поэтому при сложении N раз он увеличивается в корень из N раз. Таким способом многократно улучшается соотношение сигнал/шум.
6. За счет спектрального анализа сигнал биений очищается от помех. Частота сигнала биений измеряется. Частота пропорциональна расстоянию. Причем, нулевая частота соответствует нулевому расстоянию.
7. По форме спектра отраженного сигнала можно сделать приблизительный вывод о форме, размере и типе удаленного объекта.

Короче говоря, НУ, НИ ХРЕНА ТЫ НИЧЕГО САМ НЕ СДЕЛАЕШЬ. Вряд ли даже поймешь, о чем тут я пишу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

поищи в гугле - радиолюбительские приемники СВЧ диапазона.у радиолюбителей есть приемники на 1 ГГц, на 5 ГГц и на 10 ГГц.

перечитай пост выше. найди в нете учебники по радиолокации. попробуй почитать. после почитай пост выше. подними медленно правую руку вверх и резко опусти со словами - а пошло оно все....после этого спокойно выпей пива и смирись с реальностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

А соседи не возражают?

Вспоминаются дальномеры, которые у нас в армии были, 1,2МВт. Видели на 700 км.


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Соседи вероятно будут уже не против.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avv_rem, не хотел нагружать публикацию лишними подробностями. 
Сперва отвечу по поводу дистанции. Рассчитывается дальность до 30 км. Планируется, что прибор будет способен обнаруживать отражённое излучение от крупных зданий, зернохранилищ, труб заводов.

Описанная Вами схема работы прибора имеет некоторые преимущества перед тем, что планирую делать я. Но очевидно, что сконструировать это почти не возможно, слишком сложная схема. Нужен очень мощный широкополосный усилитель, смеситель, устройство анализа спектра. К тому же, излучать и принимать одновременно - отдельная проблема. Для указанных целей это лишнее.
Тут вполне хватит замера времени между излучением и приемом отраженного сигнала.
Как мне поможет видео про преобразование Фурье? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, IvanGon сказал:

планируется использовать магнетрон от микроволновки, разумеется, с повышенным питанием (порядка 15 КВ)

Дальше могли бы и не писать. Этого достаточно.

 

6 часов назад, IvanGon сказал:

или его можно купить где-то

А вот это вопрос правильный. Если такое устройство вам действительно нужно, купите готовое. Например, есть комплекты для маломерных судов.

Как раз могут показывать очертания габаритных неподвижных объектов.

1726363751_.png.8f06a6ba4b95e4f27e1aa3ec8ebb6a7e.png2079290859_.thumb.png.cb65c92ea04f500dbb8205cfdaf4b34f.png

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, IvanGon сказал:

Планируется, что прибор будет способен обнаруживать отражённое излучение от крупных зданий, зернохранилищ, труб заводов.

Ну да. Как же. Как ты думаешь, почему истребители летают на «предельно малых высотах с огибанием рельефа местности»? Да потому, что их на радарах ну ни хрена не видно на фоне помех. Даже над морем хреново видно. Казалось бы, одиночная цель… А ты трубу и здание увидеть собрался. С расстояния

2 часа назад, IvanGon сказал:

до 30 км

Фурье, судя по вопросам, тебе не помощник.

Про пиво уже написали. Повторять не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это на море.
Желтая точка - отраженный сигнал.
Желтое облако - берег.

На суше это будет сплошное желтое облако помех.
Сплошной желтый берег и на нем желтые трубы, желтые здания, желтые склады...
И вообще ничего не увидишь кроме помех.
 

1985.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avv_rem, @Lexter, не понимаю вашего скепсиса. Чем Вам не угодил магнетрон от микроволновки?

Имел дело с радиолокатором от РСП. Если наклонить антенну ближе к горизонту и загубить приемник, то здания видно отлично, правда, на больших расстояниях. Оно и не мудрено, прибор-то рассчитан на обнаружение самолетов.
Неужели Вы не понимаете, смысл в том, чтобы сконструировать самостоятельно, а не купить готовое. Не нужно мне предлагать купить радиолокатор.

Когда я только начинал заниматься электроникой, мне казалось, что изготовить радиопередатчик и что-то самостоятельно передавать в эфир - невозможное чудо. Прошло не много времени, когда я это реализовал. Сейчас такие вещи кажутся чем-то максимально примитивным, что можно сделать на коленке из лишних деталей. Некоторые люди сами изготавливают радиолампы. Кто-то на советских реле делает рабочий компьютер. Энтузиасты запускают небольшие самодельные зонды в стратосферу.

Не вижу каких-либо существенных препятствий в построении РЛС на вышеупомянутом магнетроне. Мощности у него достаточно. Зачем рубить на корню такие идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, IvanGon сказал:

Некоторые люди сами изготавливают радиолампы. Кто-то на советских реле делает рабочий компьютер. Энтузиасты запускают небольшие самодельные зонды в стратосферу.

Ну да, делают.

Только вреда окружающим (себе ладно, твоё здоровье, делай что хочешь)  не приносят эти рукоделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, IvanGon сказал:

Не вижу каких-либо существенных препятствий в построении РЛС на вышеупомянутом магнетроне. Мощности у него достаточно. Зачем рубить на корню такие идеи?

Как вы думаете, почему у магнетрона частота - 2450 МГц?  Ответьте на этот вопрос и сразу поймете, почему не стоит на нем ничего строить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dasZebra, Я знаю, что это за диапазон. Излучение магнетрона не мешает работе вай-фай и блютуз. У этих типов соединения очень широкие спектры, а в один момент времени магнетрон излучает сигнал с полосой не шире 200 Гц. Эксперименты поставленные мной это подтверждают.

6 часов назад, 100482 сказал:

Только вреда окружающим (себе ладно, твоё здоровье, делай что хочешь)  не приносят эти рукоделия.

Какой вред? Если не совать части тела в рупорную антенну, ничего не случится. Любители же строят киловатные радиостанции и ничего страшного. Скажите, что там частоты другие? Да другие. Все, что лежит ниже оптики, кроме теплового эффекта на живые организмы не оказывает.

Извините пожалуйста, я пришел сюда не защищать свои идеи, а получить помощь в подборе узлов для своего устройства. Буду благодарен, если хоть кто-то напишет что-то толковое по теме, про приемник, а не магнетрон.

Edited by IvanGon

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IvanGon сказал:

Я знаю, что это за диапазон. Излучение магнетрона не мешает работе вай-фай и блютуз

К вайфай и блютус это не имеет никакого отношения.

Эта частота оптимальна для поглощения энергии водой. Так как атмосфера у нас содержит много воды, то согнал просто очень быстро затухнет. Вот и все. Вы промто будете греть  магннтроном атмосферную влагу. Это даже нн опасно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dasZebra сказал:

Эта частота оптимальна для поглощения энергии водой.

 

Спасибо, это весьма интересное замечание. Надо обдумать этот факт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

для более тщательного обдумывания необходимо запастись живительной влагой и вяленой рыбкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, IvanGon сказал:

я пришел сюда ... получить помощь в подборе узлов для своего устройства. Буду благодарен, если хоть кто-то напишет что-то толковое по теме, про приемник

Ну что ж... Давайте про приёмник.

Вот например ваш вывод

14.11.2020 в 13:36, IvanGon сказал:

Из вышесказанного следует, что для приема отраженной волны нужен приемник, имеющий высокую чувствительность, ширину полосы около 100 МГц, центральную частоту 2450 МГц и работающий как детекторный.

абсолютно не верен. Локатор с приёмником, имеющим такие параметры, что вы вывели, работать не будет. Тем более на 30 км, даже как простой дальномер. А написали вы так от того, что вы не знаете основную формулу радиолокации (а скорее всего о ней и не слышали), и поэтому не представляете, какие параметры требуются. Кроме того, у вас очень смутное представление, как вообще работает радиолокатор и каких типов они бывают, какие у каждого типа способы обработки сигнала, какие возможности и какие требования к "железу".

Далее, видимо не спроста, вы даже не заикнулись про антенну. Если бы вы что-то знали про локаторы, вы бы задали этот вопрос первым.

Отсюда вывод: делать за вас придётся весь локатор.

Так как всё это было очевидно ясно из первого вашего поста, вам и был предложен оптимальный и самый дешёвый в вашем случае вариант:

14.11.2020 в 19:17, Lexter сказал:

купите готовое.

 

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.11.2020 в 14:05, avv_rem сказал:

В любом случае, у радиодальномеров несколько иной принцип работы.

Это было почти 33 года назад. По-памяти, в гугл не смотрел - вы описываете принцип работы дальномера непрерывного излучения, а есть еще моноимпульсные методы измерения дальности. Дальность определяется временем задержки между зондирующим и отраженным импульсами (ну там еще на два поделить ...)

По-теме. Можно глянуть схемы С-125, С-75 вроде бы встречал в открытом доступе, но не уверен.

Edited by igorstepok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ну это совсем уж далеко. Воды дофига и гораздо ближе, на всех крупных спутниках Юпитера.  Но только не через 40-50 лет станет вкусняшкой, а гораздо пзже. Усыхание Земли будет сильно ощущаться через 1-2 млрд. лет.   Можно примерно прикинуть.  Точно не помню, но вода улетучивается в космос , кажется, по 12 млн.тонн. в сек.
    • Караулов так точно и открыто, вёл раньше передачу на 5 канале.
    • С этим аккуратней,страна большая,могут из Магадана попросить Шутка. Теме ап типа
    • На самом деле ты не знаешь что правда, а что ложь даже штатные ватники и то не знают.    Караулов это та ещё вата, но вот мысли сходятся. У тебя что деньги есть что-бы перед тобой светить репутацией ?  Ты в меня инвестируешь. Ох бедные совки.  Нам играют странную песню. Честно, Караулов нашёл позднее , чем сам предположил что Путина топят свои же. Я всё больше сомневаюсь в этом, Караулов и Незыгарь это практически провластные источники. Собственно говоря ещё Караулов.  2017 г. Андрей Караулов. Геноцид русских на Украине. О чем молчит Запад. Изд. Алгоритм, 240 с., тираж 2500 экз., ISBN 978-5-4438-0993-9  https://ru.wikipedia.org/wiki/Караулов,_Андрей_Викторович для тех совков что сомневаются, он ваш.   Вообще либо башни ведут сложную игру, либо нас дурят все, а так не бывает.  Караулов, Незыгарь, Соловей это каналы связанные с кремлём. 
    • Да похоже люди далеки от электроники как и тс
    • Я тоже не представляю, ведь я телек даже тогда почти совсем не смотрел и не видел Чичваркина, но сейчас иногда многие известные люди сами признаются, что в те далекие времена они тоже поддерживали пуйло. Если у этой артистической шобле нет свих политических взглядов, то им пофиг, кому петь дифирамбы, тем более, если за эти выступления платят. Ведь это их заработок.  
    • как минимум - отдельные ручки и индикаторная панель - гораздо удобней и функционал обычно шире .  

  • Макетная плата без пайки

  • Similar Content

    • By San4es TV
      Привет!
      Недавно нашел приёмник NK 408AC, хорошая штука, слушаю каждый день.
      Питание у него 220 В от розетки или от 2х батареек по 1.5В.
      Ещё у меня лежит литий-ионный аккумулятор 18650.
      И вот вопрос: Как сделать так, чтобы при максимальном заряде аккумулятор выдавал 3 вольта?
    • By Евгений61
      Всем добрый вечер. Сразу прошу прощения если написал не в тот раздел.
      Нужно подобрать радиомодуль (сам чип).
      Необходимые параметры:
      Частота - 433 Мгц
      Мощность - пока не важно
      Цена - лучше дешевле. Желательно меньше обвязки.
      Прошу кто знает дать примерный перечень существующих микросхем.
    • By sasha56
      Окопал в закромах.
      Вдруг есть любители старины.

      Радиола сетевая ламповая "Ригонда-Моно" с I-кв 1965 года выпускалась Рижским радиозаводом им. А.С.Попова. "Ригонда-Моно" выпускали до начала 1972 года
      Лет 20 простояла на даче в кладовке.
      Внешне видно на фото. Работоспособность - включается пластинки крутятся , но не играют УНЧ работает- слышно шорохи в динамиках. Приемник - на нашел станций. Отсутствует вилка сетевого шнура ( кто то откусил ). Ножек нет.
      8 9611304804 (вайбер\вотсап)Находится в Рязани. Отправлю за счте покупателя ТК энергия, или другим способом, по согласованию. По цене - хотелось 3000р.
      видео работы.
       







    • By swq po
      Приветствую, Уважаемые форумчане. Возник вопрос такого характера из области радиофизики скорее всего. Каким образом можно теоретически вывести значения дальности излучения СВЧ антенны, зная параметры мощности, усиления и частотный диапазон. Понимаю, что вопрос топорный и возможно некорректный, поэтому прошу вас просветить в этом деле. Указание на сопутствующую литературу приветствуется. 
    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Есть схема транзисторного приёмника, в данном случае это конструктор, заказанный из Китая, собирал, работает, но это неважно, так как схемы повторяются. У катушки гетеродина есть отвод, смотрите схему, прикреплённую к этому сообщению, то есть, контур гетеродина включен в цепь неполностью. Почему так делают и что будет, если контур гетеродина включить в цепь полностью?

×
×
  • Create New...