Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[ВАДИМ2]

Амплитуда импульсов тока по сети уменьшается пропорционально ёмкости электролита. Хоть тиристоры, хоть диоды.

Сидор, а зачем Вам стабильная частота при изменении сетевого напряжения ? Объясните, пожалуйста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Сидор]

Амплитуда импульсов тока по сети уменьшается пропорционально ёмкости электролита. Хоть тиристоры, хоть диоды.

Сидор, а зачем Вам стабильная частота при изменении сетевого напряжения ? Объясните, пожалуйста.

Вадим2 -стабильная частота это -качество шва,мощность и одинаковый звук дуги на выходе -это как минимум.Емкость С5 во втором сварочнике будет примерно 5200-5400мкф и заряжается он через галогенку 150вт в течении 1.5-2 сек, при такой емкости аппарат потребляет уже на 1.5а меньше чем при 1700мкф.

Изменено 8 января, 2012 пользователем Сидор

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ВАДИМ2]

Спасибо - вот про шов я постоянно забываю... Вы же тиристором мощность регулируете ? Звук - пофиг - не убежишь. По-моему, для шва важнее постоянство мощности и тока, при прочих равных условиях. Может влияние частоты на шов в выходном фильтре ? Вам виднее, конечно, но что-то я так и не понял.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ВАДИМ2]

Сидор, ещё вопрос. При таком хорошем электролите, какие изменения в работе Вы заметили ? Ток меньше в каком режиме - ХХ ? Влияние на сеть 220 В и трансформаторы 50Гц, на лампочки, на двигатели - насосы, холодильники, машинки...? В аппарате стали меньше греться сетевые диоды, тиристоры преобразователя , диоды выходные?

И кандёр такой дольше должен заряжаться,вроде...

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slavyan75]

всем добрый вечер, нашёл вот такой нихром, уже готовый на оправе, d- 2.5 мм, мерял сопротивление, около 0.6 ом,размер конечно великоват, но места у меня в корпусе хватит , хватит такого номинала в качестве защитного сопротивления?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Волжанин]

Соберите и опробуйте на столе.Говорю из своего

опыта.Собрал в небольшой корпус и теперь нехватает

места для дроселя L2.Был феррит от небольшого ТВС

но не осторожно раздавил.ТР1 намотал на 4 ТВС.Для

ВТ151 это маловато,а места под большей Т1 нет.

Изменено 8 января, 2012 пользователем Волжанин

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DRUGAN]

Привет Всем! Моделировал в идеале применение дросселя; и конденсатора 5600мк  в блоке питания.Дроссель- это неуважение к самому себе, строим всетаки не передатчик! Конденсатор в 5600мк дает прирост в пару сотен ватт.Активной нагрузкой (по любому) даже не пахнет,косинус фи =0,75.

[ВАДИМ2]

DRUGAN , я тоже весь в сомнениях по сетевому дросселю... Но если ноль отгорит у всей деревни или подьезда, то мало не покажется. Да и ещё есть причины думать - в ссылке описаны. Естественно , о дросселе на 50Гц выполненном по всем правилам речи не идет.

Есть ещё схема, в которой тиристор кроме основного преобразования на дугу, повышает собственное напряжение питания на электролите, работая почти весь период сетевого напряжения - вобщем, активный корректор мощности. Но их надо думать - ничего конкретного.

[Сидор]

Спасибо - вот про шов я постоянно забываю... Вы же тиристором мощность регулируете ? Звук - пофиг - не убежишь. По-моему, для шва важнее постоянство мощности и тока, при прочих равных условиях. Может влияние частоты на шов в выходном фильтре ? Вам виднее, конечно, но что-то я так и не понял.

Постоянство мощности и тока и есть частота.А большой электролит есть своеобразный аккумулятор он и сглаживает воздействие сварочника на сеть -что тут непонятного.При правильной компоновке и заданных параметрах ничего не греется ,только теплое.

[ВАДИМ2]

Большой электролит изменяет влияние на сеть...А вот что лучше, это ещё тот вопрос.

По моему опыту большие пульсации мощности на нагрузке самых разных преобразователей , всегда приводили к снижению КПД и большему нагреву силовых узлов. Поэтому уменьшение пульсаций по 300 В может дать заметное улучшение. Поэтому и спросил.

[Yu-ri]

всем добрый вечер, нашёл вот такой нихром, уже готовый на оправе, d- 2.5 мм, мерял сопротивление, около 0.6 ом,размер конечно великоват, но места у меня в корпусе хватит , хватит такого номинала в качестве защитного сопротивления?

slavyan75 такой нихром в сварочник не подойдет. Очень велик. Нет возможности прибавить\убавить сопротивление. И самое основное - у защитного нихрома , при повышенном токе должно увеличиваться сопротивление (из за нагрева) , а у Вашего обогревателя такого свойства нет. Намного легче сделать другой нихром .

[KT117]

Информация к размышлению.Возвращаясь к напечатаному.

Приобрел десяток КН102В 1982 года выпуска и начал проверять подстановкой в рабочий аппарат.

1 динистор заработал почти так же как и стоявший в аппарате, один отказался вообще генерировать, остальные давали генерацию,свист регулировался до еле слышного, но большого тока на выходе не было. Танцы с бубном не помогали-со старым динистором сварка идет, с новыми ни в какую.

Установил DB3, пришлось для нормальной работы уменьшить сопротивления в цепи УЭ тиристоров до 100 ом, на выходе сразу получил увеличение тока, варить стало еще лучше чем с КН102В.

Тем кто жалуется на малый ток на выходе-советую подбирать динисторы в генераторе или сразу ставить DB3

[ВАДИМ2]

Возможно, это означает, что для повышения частоты коммутации тиристоров, кроме всего прочего, весьма важно сделать 1-мощный, 2-с крутыми фронтами включения и выключения,3-помехозащищённый генератор управляющих импульсов. Туда же надо воткнуть обратные связи, в том числе и быстродействующие, и отрицательные смещения.

Всё, как по книге.

[kiborg16]

KT117 у меня все наоборот,КН102Б-КН102В работают хорошо(вплоть до макс.частоты),а вот DB3 на макс. частоте уже плохо открывали 4 тира ВТ152(косвенно определил по нагреву уравнивающих сопрот.),2 тира работают на всю,а 2 наполовину балдеют,да и писк неочень чистый(сказывается нехватка тока упр.на этих частотах).Уменьшение сопрот. в цепи упр. тирами помогает(так делал в первом аппарате),но невсегда ,всеже DB3 слабоваты.

[ВАДИМ2]

Может имеет смысл выбирать максимальную величину ёмкости в задающем генераторе, и минимальное сопротивление в этой цепочке - чтобы увеличить амплитуду импульсов тока. Кроме того все резисторы в цепи разряда тоже могут удлинять его время.

[DRUGAN]

У кн102 большой разброс по напряжению пробоя,под каждый экземпляр свои настройки.У меня дифицит с резюками и парится с ними не стал -рассчитал первичку развязывающего транса,вторички подобрал эксперементально-проблем нет.На днях проверял КН102 (приготовленные к выбросу лет 10 назад) на аппарате -работают.Изменяется скважность импульсов,по вашему частота. И у меня некоторые сомнения в отрицательном смещении,оно конечно если подпереть катод динистора минусом в 5вольт,то 30 вольтовый динистор пробьет при 25 вольтах на аноде-уменьшение скважности импульсов,конечно увеличение частоты.Муторная эта схема с резисторами.

[ant4]

ВАДИМ2 - так на какую частоту настроить LC фильтр , если эта частота меняется? Возможный вариант – применение фиксированной частоты и регулирование мощности переключением конденсаторов как в схемах у ant4 и Сантёр . Но тут появляются сложности с регулировкой мощности - щелкать несколько переключателей сложновато и легко самому запутаться. А уж объяснить этот принцип кому-нибудь другому совсем не возьмусь. При сварке я все внимание уделяю сварке, и отвлекаться на обдумывание положений переключателей мне лениво. Хотя идея мне очень нравиться, хотел сделать коммутацию на реле (и далее один переключатель)

Ничего сложного в эксплуатации нет.Шесть тумблеров в ряд-визуамьно видно сколько вверх(+-0,1мкф).И ещё один на переключение токов большие и малые(+-0,7мкф).Обьяснение очень простое-чем больше ёмкость батареи конденсаторов-тем сильнее токовый удар по первичке транса и тем больше в итоге сварочный ток.

[владимир_150482]

переключать конденсаторы удобно если 6-7 штук включить напрямую,а добавлять тумблером групы из 1,2,4 и более штук,всего 3-4 тумблера.

Изменено 11 января, 2012 пользователем тимвал
нарушение II. 9.

[Yu-ri]

ant4 - семь выключателей конечно облегчают переключение. Значит о сложности переключения я говорил про вариант Cантёр - где всего три переключателя. К сожалению на Вашей схеме часть с переключателями совсем не отражена. А то бы попробовал. Конечно на фото сварочника все переключатели видны, но что то я не догадался как сделано. И еще вопрос - сколько всего емкость этих конденсаторов. 0,7 мк + 0,6 мк переключаются переключателями (уже 1,3 мк) , а есть ли неотключаемая емкость ?

КТ117 про задающий генератор хочу поддержать предложение ВАДИМ2. Надо ставить частотозадающую емкость побольше. Тогда тиристоры открываются надежно. И еще обнаружил особенность.Возможно это частный случай и в других конструкциях он не проявиться. Открытый тиристор совсем не обладает свойствами контактов реле. А имеет определенную частотную зависимость. Т,е. низкую частоту пропускает лучше высокой. Обнаружил эту явную зависимость при настройке одного сварочника. После сборки оказалось что диапазон частот ЗГ доходит до достаточно высоких частот. Точно частоты не мерял, нечем было мерить. Но на слух частоты выше, чем у моих сварочников. Начитавшись форума и поддавшись "синдрому стремления к высокой частоте" - решил что все нормально. Но при сварке обнаружилось что току то немного. Особенно если учитывать, что основные узлы (дроссели и трансформатор) подставлялись в работающий аппарат и там с ними не было проблем. Так что увеличение сварочного тока получилось только когда частота была снижена и заодно увеличилась длительность импульса открывающего тиристоры. Добавление емкости в ЗГ как раз и исправило проблему. Теперь информацию о емкости конденсаторного баяна рассматриваю только вместе с типом примененных тиристоров. А какой из динисторов лучше - это личное дело. У всех них приличный разброс параметров. Но кн102 - сидят в металлическом корпусе и лучше охлаждаются. Настраивать все равно надо и те и другие. Ну а подбирать динисторы это наверно излишество. Чаше подбирают резисторы\конденсаторы т.к. они дешевле. Разве что есть много халявных и лень возиться с настройкой.

Уважаемый DRUGAN - поделитесь Вашей схемой генератора и методикой расчета \настройки. А то не совсем понятно, что Вы хвалите. Но похоже ЗГ с резисторами и смещением Вы не делали. А если делали , то какие изменения в работе сварочника произошли. Пока что Ваше сообщение похоже на "Солженицина не читал, но осуждаю"

владимир_150482 про тумблеры понятно, а какой минимальный ток получается при такой коммутации. Я иногда сварочником варю медные провода и плавная регулировка в районе малых токов очень помогает.

Изменено 11 января, 2012 пользователем Yu-ri

[владимир_150482]

минимальный ток при выключении всех тумблеров зависит от мощности аппарата,у меня он 40-50а примаксимальном токе аппарата 130а.Если нада меньше-включаю через регулятор мощности на тиристорах.

Изменено 11 января, 2012 пользователем владимир_150482
нарушение II. 9.

[Сидор]

Всем привет!Сегодня как раз закончил ходовые испытания второго аппарата ,осталась самая ответственная работа скрутить корпус прицепить ручку и оформить лицевую панель и шнур питания.Характеристики следующие:вес 9кг,габариты 140*170*330,потребляемый ток ХХ-0.4а-3.6А:сварочный ток от 3а-до 18а .В сварочнике стоит уст-воХХ без высокого напряжения на выходе,ступенчатое увеличения частоты при поджиге дуги(типа мягкий поджиг)уст-во против залипания електрода (может быть вкл или выкл),применен авторский нихром с оптроном (вроде даже работает сожгли сегодня 12 3ек ано21,10 4рок ано61 и 4ре 2ки ано21 ни разу не было срыва).По регулировке сварочного тока применил 5 включателей которые управляют реле :регулируется от искрения 2ки до полного горения 4ки ано61 (последний легко режет метал 10мм).У меня стоит 15 конденсаторов по 0.22мкф,3шт подключены постоянно,и дополнительно подключаются :5шт,3шт 2шт 1шт и 1шт,есть дополнительная регулировка частоты 3 положения и можно плавно-всего 13 комбинаций плюс регулировка частотой.Фото

Еще одно фото

Вид с зади

[ВАДИМ2]

DRUGAN , посчитал два выпрямителя на активную нагрузку с электролитом 1000 мкФ и 5000мкФ. У меня получилось приращение мощности 500 Вт, примерно, при средней мощности 2,5 и 3 КВт. А в первом случае двойные пульсации более 60 В - много, на мой взгляд, не надёжно. Мне кажется, что при таких пульсациях и при попытке выровнять мощность, получим очень резкое увеличение нагрева = снижение КПД, перегруз деталей. Потому что в нашем случае заметная частотная модуляция, которая увеличивает зависимость пульсаций мощности на выходе от пульсаций напряжения на электролите. Но этот момент не оценивал.

При всей простоте, динисторы тоже имеют минусы для данной схемы - частотная граница один из них. Я замечал уменьшение предельной частоты генерации со временем !

Переключатели и реле для коммутации конденсаторов контура - это опасное для аппарата и недолговечное решение. Конечно, это моё мнение.

Сидор, а зачем светодиоды ? Может убрать - и убрать козырёк ? Поздравляю. Ещё можно все регулировки выполнить в виде галетного переключателя - так проще и нагляднее, одна галета для чатоты, другая для регулировки напряжения или кондёров контура.

[DRUGAN]

ВАДИМ2..Я иммитировал собственную эл.сеть, последовательно с источником 220 ставил резистор 2ома,а в остальном вы правы.

[Сидор]

ВАДИМ2 спасибо.Светодиоды -индикация ,галеты не подходят нет места и нужных .Реле компромис между частотой и звуком .А остальное покажет эксплуатация.

[ant4]

ant4 - семь выключателей конечно облегчают переключение. Значит о сложности переключения я говорил про вариант Cантёр - где всего три переключателя. К сожалению на Вашей схеме часть с переключателями совсем не отражена. А то бы попробовал. Конечно на фото сварочника все переключатели видны, но что то я не догадался как сделано. И еще вопрос - сколько всего емкость этих конденсаторов. 0,7 мк + 0,6 мк переключаются переключателями (уже 1,3 мк) , а есть ли неотключаемая емкость ?

0.3 мкф неотключаемая-меньше неустойчивая работа в режиме сварки.Подключаемая -0,5мкф.Переменная -0,6мкф.Первый предел-на малые токи-0,3-0,9 мкф.Второй- на большие-0,8-1,4мкф.

Изменено 11 января, 2012 пользователем ant4