Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[slavyan75]

Первичка 10 витков(3.8 мм.кв.),вторичка 2+2(18 мм.кв.), намотка на среднем керне, сердечники 3шт - твс110, 3 шт тдкс. А может быть увеличение потребляемого тока из за увеличения сечения сердечников и как следствие вышибать автомат? Автомат у меня стоит пока С10 до входного моста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[силовик]

Всем привет! Так как на улице холодина то появилась возможность в свободное время заняться наладкой сварочника. Я его делаю по схеме Электрон-125 на КУ 221Г,Д,А всего 9 шт.

Генератор на кт117 и КУ221А. Тр1 на 5 сердечниках ПП24*15*15 в первичке 12витков, вторичка 2по2. Индуктивность первички 240мкГр ,L2 индуктивность 55мкГр,

примерно как и в первом аппарате, он у меня на одном ТЧ63. Пришло время включать и сразу сгорел предохранитель на 3ампера тот что ставлю после С5,

отсоединил управляющий от VS1 и включил, аппарат начал работать через зарядную лампу (60Вт).Поменял концы обмотки управления и подсоединил управляющий к VS1

включаю и опять горит тотже предохранитель . Начал проверять тиристоры по одному через 130 Ом ,Работают! Выпрямитель я пока не подключал ,а просто нагрузил вторичку 150 Ом. Уменьшил L2 ,таже история ,потом заменил L1 ,опять 25. Переключил кондёры паралельно ,как у автора работает точно также (никак).Сделал вывод, что тирисоры открываются ,но не закрываются. Начал читать форум и прочитал, что может не хватать обратного импульса для закрытия тиристоров. У меня в первом аппарате первичка 260мкГр и один ТЧ63 и всё работает, а тут с 9 шт нет .Решил увеличить индуктивность первички в два раза 440мкГр уменьшил зазор в Тр1, а потом включил ,аппарат заработал.Проверяю я естественно на самой низкой частоте.Наверное если бы сердечники были 3000 то работал бы и с 260мкГр. Пока всё, до сварки ещё далеко.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vladim22]

slavyan75 откройте военную тайну.Какой зазор в сердечниках твс.Сердечники тдкс с заводским зазором или Вы перебрали без зазора и вставили свой.Какая рабочая частота.индуктивность есть чем померить. Все опытные трансформаторы мотайте монтажным проводом меньшего сечения лиш бы влезло.Когда подберете витки тогда намотаете основательно.Со стороны может показатся что с Вас прикалываются но ето не так.Старый советский ферит урожая 80-90 годов мог изменить свою проницаемость в несколько раз и не в лутшую сторону.Особенно когда подвергался месному перегреву в результате кз витков или добывался при разборке выпаливанием.Сердечники тдкс разных производителей отличаются большим разбросом проницаемости.К тому же при намотке нового трансформатора может бить и кз витков. Врезультате имеем задачу с многими неизвесными.Выход один.Надо мерять индуктивность.Отдельно хочется сказать по сердечникам Е70 проницаемостью 87.Они отличаются хорошими а главное стабильными параметрами и можна смело повторять уже изготовленые варианты.Например kiborg 16 выкладывал фотографии на таком сердечнике.Одно плохо надо покупать и стоит дорого.Вданое время китайцы производят такие сердечники которые отличаются острыми краями в отличии от закругленных в оригинале.Они дешевле оригиналов но обладают непредсказуемыми свойствами и лутше с ними не связыватся.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем vladim22

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KT117]

Первичка 10 витков(3.8 мм.кв.),вторичка 2+2(18 мм.кв.), намотка на среднем керне, сердечники 3шт - твс110, 3 шт тдкс. А может быть увеличение потребляемого тока из за увеличения сечения сердечников и как следствие вышибать автомат? Автомат у меня стоит пока С10 до входного моста.

Автомат С10 маловат по току, ставьте смело С16. На ХХ ходу потребление тока достигает 4А.

Увеличьте зазор между кернами, поиграйтесь с витками L2. Проверку на работоспособность всегда начинайте с минимальной частоты. посмотрите фазировку всех обмоток. При намотке на среднем керне-все обмотки имеют начало с одной стороны.

[тимвал]

Привет всем. Сантёр мои извинения, не разобрался. Преинтереснейшую схемку Вы сочинили!. Я её маленько постриг и разогнал. Работает! Да ещё с отменным КПД. Можно сделать 110 ампер практически на одном ВТ145-800. И из сети при этом тянет 5...6 ампер.

1T сварка Сантёра.rar

Непременно надо опробовать. Принцип не очень понимаю. Раскажите в чём тут секрет?

[slavyan75]

На Т1 зазор примерно 0,5 мм под каждым керном, автомат увеличил до С16, насчёт Е70 №87- уже оплатил,будем ждать Вчера при пуске на ХХ вышибало даже автомат на щитке- С16, причём выбивает не с первого раза, а после двух,трёх нажатий на кнопку с перерывами.Получается очень велик пусковой ток, но почему ???

L1 у меня 170 витков, d 2 мм на железе 10 квадрат,зазор примерно 0,3 мм,L2 - 12 витков на 1 ТВС 110П2 без зазоров.Насчёт предохранителя - поставил после автомата проводок где то 0,3 , автомат вышибает, провод целый(автомат стоит до вх.моста)

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем slavyan75

[Волжанин]

Попробуйте включать аппарат через чайник или

мощную электроплитку.При наладке это помгает

боротся с отсечкой вводных автоматов и сбережет

кучу нервов.Удачи.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем Волжанин

[vladim22]

slavyan75 индуктивность надо полагать неизвестна.Если нет прибора зделайте для начала на звукой карте от компа.тимвал выкладывал ссылку.Потратите один вечер главное примените хорошие контакты на соединения.У Вас откроются глаза и многие вопросы отпадут.В етом деле очень нужный прибор.Если решитесь покупать прибор берите чтобы мерял индуктивность..емкость..желательно частоту. К стати чайник при настройках или опытах очень нужный прибор.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем vladim22

[KT117]

На Т1 зазор примерно 0,5 мм под каждым керном, автомат увеличил до С16, насчёт Е70 №87- уже оплатил,будем ждать Вчера при пуске на ХХ вышибало даже автомат на щитке- С16, причём выбивает не с первого раза, а после двух,трёх нажатий на кнопку с перерывами.Получается очень велик пусковой ток, но почему ???

L1 у меня 170 витков, d 2 мм на железе 10 квадрат,зазор примерно 0,3 мм,L2 - 12 витков на 1 ТВС 110П2 без зазоров.Насчёт предохранителя - поставил после автомата проводок где то 0,3 , автомат вышибает, провод целый(автомат стоит до вх.моста)

Могу рекомендовать: в Т1 пробуйте менять зазор в меньшую и большую сторону при данном L2, желательно отслеживать потребляемый ток из сети при каждом изменении зазора. При достижении более-менее устойчивой работы подгонять L2 количеством витков и сердечников

По L1 вопрос-железо 10 квадрат мм , это правильная цифра? Маловато будет. У автора применен ПЛ 12,5х25х50

Drossel_L1 (1).pdf

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем KT117

[slavyan75]

В L1 10 кв.см. конечно же Прибором думаю в конце февраля обзавестись.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем slavyan75

[KT117]

Привет всем. Сантёр мои извинения, не разобрался. Преинтереснейшую схемку Вы сочинили!. Я её маленько постриг и разогнал. Работает! Да ещё с отменным КПД. Можно сделать 110 ампер практически на одном ВТ145-800. И из сети при этом тянет 5...6 ампер.

1T сварка Сантёра.rar

Непременно надо опробовать. Принцип не очень понимаю. Раскажите в чём тут секрет?

В качестве R2 что выступает? По трансформатору Т1-при 6 сердечниках ТВС у меня получается, что первичка должна иметь 78 витков для индуктивности 750мкГ. Правильно?

[ВАДИМ2]

А по-моему, 10см^2 это дофига, да ещё при 170 витках. И маленьком трансе... Я на это сразу внимание обратил.

Тимвал, так до любой схемы надо дорасти - когда на форуме люди предлагали совсем не очевидные решения, как мы их гнали с пеной у рта ? ! Я не на личности - я вобщем об атмосфере глобального потепления.

По Вашим изменениям, - они не все в лучшую сторону, по-моему. Данную схему нужно пробовать. Есть несколько сомнений. Во-первых - контур есть контур. В схеме Обухова он разрывался - здесь , возможно, нужно делать то же самое - последовательный контур.

Во-вторых, чисто индуктивная связь хуже электрической и магнитной. Пример такой схемы я напоминал - там вообще все индуктивности, включая выходной дроссель , объединены в одном дроссель-трансформаторе.

В-третьих, на устойчивости при зажигании дуги, кроме первых двух , может сказаться и то, что схема нагружена прямым и обратным ходом. В отличие от схемы Обухова или других однотактников.

Вобщем, схема ждёт героя, который готов "потратить свои тиры, силы и время на чужие мысли" - так вроде сказали. А больше здесь пока делать нечего. Как и многое предложенное "теоретиками" эта схема тоже будет работать в своих условиях.

[slavyan75]

Что, 6 сердечников опять мало, тада скока нада? 16, 26 ???

[KT117]

Что, 6 сердечников опять мало, тада скока нада? 16, 26 ???

6 сердечников вполне достаточно, у меня и первый аппарат на 6 сердечниках , и сейчас гоняю тоже 6 сердечников. Попробуйте намотать обмотки как у Yu-ri, вторичка на центральных кернах, первичка по половинке на крайних. У меня не каждый трансформатор начинал работать хорошо, перематывал и пробовал снова. К стати, в первом аппарате трансформатор Ш-образно, первичка 9 витков, втричка поверх первички 1,5+1,5

[DRUGAN]

В L1 10 кв.см. конечно же Прибором думаю в конце февраля обзавестись.

Рассчитывался дроссель стержневой : Ток-16А,индуктивность 4 и 8 мГн,скважность-1,3 ,потери 10Вт.Сечение получилось-8,21см, с  зазором 0,8мм и 50 витками для 4мГн и 9,22см,зазор1,7мм ,101вит.- для 8мГн (зазор общий).Использовался сердечник от ТС-180 сечением 9см с зазором 0,6мм с каждой стороны, результаты замеров округлены: 27вит.-550мкГн ;54вит.-2мГн; 81вит.-4мГн;108вит.-8мГн.При разборке транса производились замеры индуктивности при зазорах по 0,6мм: 150вит.-21,6мГн; 200вит.-37,1мГн;250вит.-57,6мГн; 300вит.-80мГн. Индуктивность дросселя в 15-20раз должна быть больше индуктивности контурной катушки (трансформатора)-так советует справочник.

[slavyan75]

Уменьшил L1, сделал 100 витков на железе 5 кв.см, диаметр провода около 2 мм, всё равно работает через раз, т.е. первое нажатие - стук в L1 и загорается лампа, второе нажатие - рубит автомат, 1 раз из 10 запускается, но после погасания лампы и нажатия срабатывает автомат.Нет слов,одни выражения.

[Сантёр]

Привет всем. Сантёр мои извинения, не разобрался. Преинтереснейшую схемку Вы сочинили!. Я её маленько постриг и разогнал. Непременно надо опробовать. Принцип не очень понимаю. Раскажите в чём тут секрет?

Немного странно вы ее разогнали, 100А она дает только при близком к 0 напряжении на выходе, т.е. при КЗ. Выведите график мощности на V4 (удерживая Alt щелкнуть по V4). У вас максимум всего 1.5kW, у меня было 5 kW. В этом весь секрет. Удвоитель напряжения на выходе, соответственно уменьшает ток в раза .Нужно коэффициент трансформации уменьшить в 2 раза, но тогда токи через вторичку совсем бешеные будут. Ну а как вы ВТ145-800 заставите работать на 20 кГц, мне не очень понятно

[Yu-ri]

Сантёр Ваше схемное решение очень необычно. Попробовать в железе было бы интересно , но у меня (как и у Сидор) большие сомнения про конденсаторы. Из не очень дорогих это к73-17. На напряжение 250в есть максимальная емкость 1 мкФ. (у импортных есть больше емкость) - и их понадобиться 60 шт. Эта конденсаторная банка по цене уже сравнима с 12 шт к78-2. А вот параметры у к73-17 совсем не радуют. Не выдержать им тока в 150 А. (или выдержать , но недолго). Про параметры к73-17 выяснил отсюда У импортных аналогов к73-17 (CL-21) параметры не смотрел. Но раньше на приборе е7-22 сравнивал тангенс угла потерь у к78-2 и CBB81. И выяснил , что к78-2 лучше. Предполагаю, что и у CL21 параметры не лучше ,чем у к73-17.

Некоторую сложность в Вашей схеме также представляет трансформатор. От его параметров (индуктивности обмоток и рассеяния ) очень сильно всё зависит. Без приборов будет очень трудно повторить такой трансформатор. В целом (при удачном изготовлении) все равно получиться ССА (свистящий сварочный аппарат - удачное название от Сидор), т.к. на доступных и надежных тиристорах ультразвука не достичь. Я уже привык к негромкому писку аппаратов и даже вижу в этом некоторые преимущества- по звуку слышно, что сварочник работает и окружающие люди успевают закрыть глазки , чтобы не нахватать "зайчиков".

Наверно эта схема больше подойдет для миниатюрных сварочников с небольшим выходным током.

Все параметры конденсаторов брал отсюда (файл большой , без нужды не качать)конденсаторы.pdf

[Сантёр]

Согласен, с кондерами тут не все гладко. Без приборов (я давно это говорил) любую схему нельзя нормально настроить. А ультразвук достижим двухтактом, к стати эта схема тоже в двухтактном варианте существует.

2T сварка контур во вторичке.rar

Как вариант, контурная емкость, обеспечивающая ХХ вынесена на отдельную обмотку. Это несколько разгрузит вторичку.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Сантёр

[тимвал]

СантёрВТ145 работать на 20 Кгц конечно не будет, имел ввиду КУ221 или ТЧ.

Yu-ri Схема не резонансная и с повторением Тр проблем думаю не будет. Пробовал менять индуктивность-работоспособность сохраняется. Выходной ток напрямую зависит от последовательного конденсатора, а крутизна характеристики от паралельного. В общем конденсаторы на выходе, самый критичный узел. Вся энергия перекачивается через них. Даже если ставить на 160в(напряжение позволяет)всё равно дорого.

Есть ещё одна идейка. Прогоню в модели, покажу.

[OlegRF]

Как открыть файлы расширения ASC

[Yu-ri]

Как открыть файлы расширения ASC

В программе LTspice IV

[тимвал]

Проблема ХХ (ИМХО) в том что Л1 закачивает в контур энергию которой некуда деваться. Назад ей вернутся он же мешает. Идейка проста на ХХ вернуть энергию в источник питания, добавив снабер. В модели работает.

однотакт со снабером.rar

Дополнительная обмотка 1/2 сетевой. Диод как обратный тиру. Минимум переделки, стабильный ХХ почти как с нагрузкой.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем тимвал

[ant4]

Уменьшил L1, сделал 100 витков на железе 5 кв.см, диаметр провода около 2 мм, всё равно работает через раз, т.е. первое нажатие - стук в L1 и загорается лампа, второе нажатие - рубит автомат, 1 раз из 10 запускается, но после погасания лампы и нажатия срабатывает автомат.Нет слов,одни выражения.

Блин сколько раз Вам повторять меняйте все тиристоры-а лучше на один ТБ на 50А.До пенсии будешь настраивать на деградированных.

[ВАДИМ2]

Сантёр, повторяемость Вашей однотактной схемы будет невысокой - из чего попало уже не соберёшь.

А вот двухтакт явно лучше. А там практика рассудит.

Однотактную лучше делать по стандартной схеме с ЛС-контуром, намотанном на другом отдельном магнитопроводе. Или думать другой ЛС-элемент со способностью коммутации тиристора, - с отрицательным периодом тока.