Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[Мастеровой bashir]

Кроме того, потерпевшим следовает напрочь забыть про генераторы на однопереходных транзисторах, динисторах и прочей мутате, бо источник упр. инпульсов должон иметь выходное сопротивление в соотв с ТУ на тиристор и в паузе обеспечивать на упр. элехтроде напряжение меньше неотпирающего напряжения.

Да Игорь Викторович,хорошо мыслите,а главное правильно!... ... Вчера только обратил внимание на форму сигнала DB3,с которым мудохался столько времени!.. Только когда увидел его форму понял почему у меня и были эти проблемы с низкой частотой и частым опрокидыванием апарата! А ведь я делал раньше и на таймере *555* и получил хорошие результаты на ВТ151,правда он висел на утюге,я тогда удивился и об этом писал,что неслышно писка,частота на трансе была выше 20кгц!... Значить на управляющем электроде тиристора было не менее 8кгц!... Но потом при подключении на штатный режим он бздыкнул,я тогда долго искал причину,которую только вчера обнаружил,виновен был ТГР на пермалое!...

Я его вчера проверил с генератором прямоугольных сигналов,и они оказались совсем недостаточными по мощности на этих частотах чтобы полностью открыть баян тиристоров,вообщето очень страно это,а на частотах от 60-90кгц,ведёт себя очень даже уверено и с хорошей мощностью при разной скважности сигнала, заполнении 0т 10-50%...

Изменено 24 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

Да Игорь Викторович,хорошо мыслите,а главное правильно!... ..

Канэчно правильно.

Вот и вариант с трансформатором "Теслы", имени одного из тутошних фантазёров , потестил при наличии запирающего смещения в управе и отсутствии оного по аноду:

Собссно, овносварка работает либо при насышчении сравнительно мелкого серденшника СТ и наличии "катухи" послед с первичевкой, аки у афтара исходника, или при отсутствии насышчения и монстросердешнике с монстрозазором, реализующим "катуху" параллельно первичевке СТ, типа по 5мм под каженный керн в виртуальном монстросердешнике. В реальном СТ зазор будет поменее, порядка 2мм под керн из-за расшаперивания потока в зазоре, аки и имеет место быть у продвинутых клонеров овносварки.

Тиристорчик потребно выбирать на напержение большее анплитуды на резонансерном киндтинсаторе в режиме хи-хи. Ясен перец, шо всякоразные фенечки для скукоживания добротности контура, будь то всякоразные примочки для слива энерхии токоограничиваюшчего входного дрочеля или же народнолюбимая спиралька послед. с оным, способствуют юзанию более низковольтных тиристоров.

Изменено 24 января, 2015 пользователем gyrator

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Мастеровой bashir]

Собссно, овносварка работает либо при насышчении сравнительно мелкого серденшника СТ и наличии "катухи" послед с первичевкой, аки у афтара исходника, или при отсутствии насышчения и монстросердешнике с монстрозазором, реализующим "катуху" параллельно первичевке СТ, типа по 5мм под каженный керн в виртуальном монстросердешнике. В реальном СТ зазор будет поменее, порядка 2мм под керн из-за расшаперивания потока в зазоре

В последних моих опытах с тиристорником,хорошие результаты получились,с 4х срдечниками 20х27мм и без L2,при подключении её начинался сбой апарата!... ...Но требовалось смещение по аноду!... ,без него не работало!.. Зазор пробывал разный,не какой разницы визуально не наблюдал,только потерю выходного тока по увеличению зазора! Даже без зазора работал и как показалось очень хорошо,выходной ток был очень хорошим!..

Изменено 24 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kiborg16]

Мастеровой bashir и чтож хорошего у вас получилось ?

Слишком много таких сердечников , на 2 транса хватит .

[Мастеровой bashir]

... и чтож хорошего у вас получилось ?...

А фиг его знает!.. Очень много дури и при обсолютно холодном трансе!... А на двух,у меня очень сильно грелся и в первичке перешпан вспыхивал!?..Вообще-то ферит уменя не подходящий для низкочастотных сварочников! Его сняли с мощных высокачастотных импульсных блоков питания..Он почти такой-же как и на моём инверторе,хорошо подайдёт для 80-90кгц.!..Я изготовил сегодня плату, мощного генератора для тиристорника с регулировкой частоты и скважности сигнала...а потом продолжу опыты с тиристорником!... ...

Изменено 24 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Раз пошли разговоры о частоте...Когда возился с этим аппаратом заметил, что можно зажечь дугу на 10кГц, а потом крутить регулятор на повышение частоты, и пока не перегорал нихром. Тиристор ТЧ63-900. (та же хрень была и на ТЧ50-800). Виток вокруг одного керна - осциллограф не показывал увеличения амплитуды при увеличении частоты и с одним и тем же баяном. Вывод напрашивался что ТЧ (а может и другие ) до своих заявленных 25кГц может и дотягивают, но вряд ли на напряжении 800-900В. Потом заметил, что срывы прекращались при уменьшении напряжения на электролите до 210-200В и тоже можно было гнать дальше частоту. Наверное неплохо гнать до 15кГц, т.к. почти не слышно частоту развертки телевизора, даже если приложить к нему ухо...

[gyrator]

Но требовалось смещение по аноду!...

Ага, не каженный виртуальный тиристор могет работать без анодного запирания.

Однако, для устранения писчания и исключения монстромоток, лучче юзать многофаз из овносварок.

Собссно, вот

вероянт двухфаза, типо а-ля двухтахтер. И частота на выхлопе удваиваеццо и тёплость размазываеццо.

Однако, возможен и трёх-четырёх-пятифаз с мелкими СТ и с честным разделением тока между тиристорами. Ясен перец, шо таким способом можно получить частоту выхлопа и под 100кГц и исключить выходной дрочель роль коего будут выполнять сварные кабелюки.

Изменено 24 января, 2015 пользователем gyrator

[Мастеровой bashir]

...Потом заметил, что срывы прекращались при уменьшении напряжения на электролите до 210-200В и тоже можно было гнать дальше частоту....

Точно такая история и уменя была с ВТ151,несколько постов,выше.. Только на подключеном утюге в силовой части,который служил для ограничения тока в силовой части,а также понижал и напряжение!... А ответ на наши проблемы,в посте Игоря Викторовича выше!...За что я ему и нажимаю так часто зелёную кнопочку!Когда у него есть настроение,он много чего полезного для нас говарит!..

Кроме того, потерпевшим следовает напрочь забыть про генераторы на однопереходных транзисторах, динисторах и прочей мутате, бо источник упр. инпульсов должон иметь выходное сопротивление в соотв с ТУ на тиристор и в паузе обеспечивать на упр. элехтроде напряжение меньше неотпирающего напряжения.

И знаете что под этим подразумевается!?...Конечно-же правильная скважность отпирающего сигнала!..В наших случаях просто тиристор не успевал заперется иза большого заполнения!... ...

Однако, для устранения писчания и исключения монстромоток, лучче юзать многофаз из овносварок.

Игорь Викторович,а где-же тогда **шарм** !?.. ... как говарит Тимвал... Вся прелисть этого сварочника,как раз в этой простоте...

А если усложнять,то лутше на управляемых ключах..

Изменено 24 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[gyrator]

Конечно-же правильная скважность отпирающего сигнала!.

.. Вся прелисть этого сварочника,как раз в этой простоте...

А если усложнять,то лутше на управляемых ключах..

Шо касаемо скваженности, то оная однозначно определяеццо данными ТУ на тиристор хде живописуюццо параметры инпульсов управлен и параметры источника упр. сигнала. А ежели вы НТД не читаете, то это ваша личная проблема.

По поводу прелести и шарма замечу, шо ваятели бырмалейнегов таки юзают спарки и не шибко огорчаюццо их сложностью.

Такшта, буде кому дюже потребен "ультразвук",то реальный и надёжный результ, пмсм, можно получит лишь в спарке, сдрайке и т.д. и т.п.

Изменено 24 января, 2015 пользователем gyrator

[kiborg16]

Мастеровой bashir если вы заметили то генер. на динисторе хорошо синхронизируеся с работой тиристоров автоматом.

При открытии тиристоров генер. перестает работать , далее тир закрылся и по мере заряда баяна до определенного напряжения генер . опять начинает работать.

А вот с внешним генер. будет посложнее , чтобы добится устойчивой работы нужно отслеживать закрытие и открытие тиров.

gyrator спарку двух однотактов я уже делал , жаль для дома неподошла , сеть нетянет , много амперов кушает.

Давно это было :

стр 268 (#5354) , стр 271 (#5407) , стр 283 (#5647).

Изменено 25 января, 2015 пользователем kiborg16

[Мастеровой bashir]

..... если вы заметили то генер. на динисторе хорошо синхронизируеся с работой тиристоров автоматом.....

Это ошибочное мнение!... Я очень много опытов сделал по этому способу подключенией!...Можете проверить сами на опыте,подключите динистр на прямую к фильтру питания и увидите на сколько хорошо и стабильно он будет работать!..Особено хорошо держит при этом К.З.... Я же уже писал что имено таким способом и получал хорошую частоту на ВТ151 и с генератором на микрухе,это написано и в в моей теме,по отчётам ранних моих опытов,не хочется копатся и искать!..

Изменено 25 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[kiborg16]

А у меня наоборот получалось , макс. устойчивая частота падала .

Я про динисторные генер. имел ввиду.

Изменено 25 января, 2015 пользователем kiborg16

[gyrator]

сеть нетянет

Ага, типо, моноовносварку ваша сеть тянет, а спарку не тянет.

Смысел спарки не в том, шоб сетку раком поставить, а в том, шоб уменьшить пульсасии в емкостине сетевого выпермителя и удвоить частоту на входе выходного дрочеля.

Одним словом, голову потребно включать и при ваянии спарки-сдрайки.

[Мастеровой bashir]

Я про динисторные генер. имел ввиду.

Hа DB3 слегка падала частота,примерно на 1кгц,но зато стабильность и К.З. держало вообще без проблем! Я же уже писал ,у меня даже L2 небыло...

А хорошая частота только на микрухе получилась..

[kiborg16]

Ну так само собой , а 1 кГц это ощутимо , вых. ток заметно будет ниже.

Мастеровой bashir а вы в режиме сварки пробовали с генер. на микрухе ?

Там нетак все гладко будет как с постоянной нагрузкой в ходе экспериментов.

Спасибо за минусы о доброжелатель.

Изменено 25 января, 2015 пользователем kiborg16

[Мастеровой bashir]

...Мастеровой bashir а вы в режиме сварки пробовали с генер. на микрухе ?..

Нет не пробывал,после того как он стрельнул,я долго искал причины и не найдя их ,опять вернулся к DB3...

Но это была моя ошибка!..Надо было продолжать опыты с микрухой,виной всему был ТГР на пермалоевом сердечнике,его нельзя применять,об этом мне позже говарил и В.Володин. Вот сейчас опять продолжу опыты и практика покажет что правильно, а что ошибочно!...

Изменено 25 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[gyrator]

чтобы добится устойчивой работы нужно отслеживать закрытие и открытие тиров.

Отслеживание должно осуществляться параметрически, выбором номиналов резонансного контура, бо ваше отслеживание закрытия хрен помогает при опрокидывании, поскольке не способно отследить готовность тиристора "принять на грудь" нарастание напряжения на аноде писля перезаряда резонансерной йомкостины. Так что, не надо лохматить бабушку и рассказывать сказки про мнимое отслеживание.

Токе обеспечение оговоренных в ТУ на тиристор временных и прочих параметров для гарантированного запирания позволит получить надёжность и повторяемость.

Например, в серийном тиристорном питальнике на основе резонансного полумостка на ТЧ, в разработке коего довелось участвовать в начале карьеры разработчика ЭРЭ, пауза между "колокольчиками" токовых полуволн должна была составлять не менее 10 микросекунд, при условии отсутствия блокирующего диода параллельно тиристорам стойки. При этом, обратное напряжение на тиристоре в паузе (анодное смешчение по тутошнему) составляло порядка 300-600 вольтей, а управляющий гена работал на частоте от долей Гц до 10кГц, обеспечивая стильбизацию вых. напержения от ХХ до номинальной нагрузки.

Изменено 25 января, 2015 пользователем gyrator

[ant4]

Ранее в ветке применял ген на UC 3825 для работы двухтакта.Есть определённая скважность,при которой частота максимальна..В общем больших отличий в работе разных схем генераторов нет.Получаем почти тоже за большие деньги.ТГР улучшает форму импульса(в том числе укорачивает)-что легко и просто сделать на практике.Дополнительной дифцепочкой можно регулировать длительность импульса на выходе ТГР

[Мастеровой bashir]

...Есть определённая скважность,при которой частота максимальна..В общем больших отличий в работе разных схем генераторов нет.Получаем почти тоже за большие деньги....

И Ваше мнение ошибочно Анатолий! Этот маленкий опыт,картинка для наглядности внизу,я делал несколько дней назад!..Об этом я говарил уже ранее!.. Такое-же мнение как и у Вас по этому вапросу было и у Сантёра,когда он мне говарил,что для тиристора неважна длительность удержания управляющего электрода !..Это-же говарил мне и Сергей Павлович,что импульс должен быть коротким,игольчатым!...

А что-же говарит *практика*...строителю Баширу!?... ...

На картинке внизу очень простенький опыт,который пришол внезапно мне в голову...чтобы не строить специальный резонансный контур для тиристора ВТ152,я решил использовать для опыта 50гц переменое напряжение 12вольт,нагрузка ТГР и последовательно лампочка накаливания 12вольт,ТГР служит только для акустики,что-бы слышно было работу ключа.. и генератор прямоугольных импульсов..

1-й опыт частота управляющего сигнала 65гц (при большей частоте не возможно наблюдать)..скважность 1.2%..(импульс игольчатый),лампочка тускло мигает,звук переключений ключа ровный.!..

2-й опыт частота генератора таже скважность 31% лампочка горит ярко,но не полным накалом,звук переключений ключа ровный !...

3-й опыт частота генератора таже скважность 53% лампочка горит полным накалом,звук переключений ключа прерывистый!.. Ключь глючит!

Итак,что мы имеем на практике!?... ..Думаю Игорь Викторович нам это всё уже пережевал,до оскомы!...

Изменено 25 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[Самопай2209]

В общем мужики я так понял после перечитки 260 с лишним страниц (пока что больше не осилил, глаза красные и опухли...) пришол к таким точкам оттолкновения:

1)Тиристоры лучше применять слаботочные ВЧ

2)Обязательно подать отрицательное смещение на УЕ тиристоров

3)Насчет блока управления вопрос в воздухе-а)оригинал от автора. б)схема на основе DB3 в)NE555 тут у меня ???

4)Набор ферита в выходном трансе 3шт. явно мало, надо 4-5 сердечника

5)Дроссель также на ферите от ТВС

6)Желательно применение выходных диодов импорт типа-D92-02 и прочих ШОТКЕ-БЫСТРЫХ

7)желательно применение дросселя после баяна выпрямителя

8)Особенное условие по намотке выходного транса, в смысле возможности пробоя вч напряжением витков обмоток

9)Монтаж тиристоров на плате должен предовратить пробой вч напряжением между дорожками и корпусами тиристоров (возможно применение лака или епоксидного клея)

10)желательно или даже обязателена схема защиты тиристоров от насыщения

Возможно что и чтото я упустил, но для того и форум чтобы до истины доковылять

Перечитывая ветку могу отметить что в ветке есть ребята имеющие уже не малый опыт в сборке и настройке СА предложенного автором темы, к тому же отлично владеющие теорией, потому как лично мне трудно разобратся в каком посте выложенна правильная схема и печатка, ибо схемы и печатки выставлялись по несколько раз с разными исправлениями. Очень большая просьба для гуру етой ветки собрать в один файл варианты рабочих схем, как примеру ето делают на Вегалабе. Я очень не хочу чтобы ето выглядело "схемудайством" но при сегодняшних ценниках на детали любая ошибка будет стоить денег, которых всегда не хватает наперед благодарен за помощь и понимание!!!

Изменено 25 января, 2015 пользователем Самопай2209

[Мастеровой bashir]

Очень большая просьба для гуру етой ветки собрать в один файл варианты рабочих схем, как примеру ето делают на Вегалабе.

У нас это тоже есть,модератор Тимвал,об этом позаботился!.. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94927entry1021991

Я очень не хочу чтобы ето выглядело "схемудайством"...

... На этом форуме,такого понятия не существует!... ..

На все вапросы которые Вас интересуют,Вам ответят!... Ознакомтесь пока совсем что найдёте по сылке и задавайте вапросы!..

Изменено 25 января, 2015 пользователем Мастеровой bashir

[Yu-ri]

Самопай2209

260 страниц форума вполне достаточно. На последних двух сотнях страниц все повторяется.

1)Тиристор дешевле применять слаботочныеВЧ - лучше все же один мощный ВЧ. В этом случае нет необходимости использовать максимально одинаковые моломощные тиристоры и выравнивать через них токи.

2)Отрицательное смещени не то чтобы обязательно (на некоторые тиристоры оно не действует), а очень полезно и существенно повышает максимальную частоту

3)Задающий генератор от автора на кт117 крайне капризен и требует большой удачи в подборе кт117.Гораздо стабильнее на динисторе. Только вместо DB3 желательно КН102. Они в хороших металлических корпусах и гораздо лучше охлаждаются.

4)Верно , но надежнее начать с 5 сердечников. Особенно если феррит старый и 10 лет валялся на помойке. На новом феррите можно и меньшее число сердечниов.

5)Дроссель не обязательно на феррите от ТВС, можно на кольце ферритовом или на маленьких сердечниказ от старых мониторов.

6)Про диоды не совсем понял. Но обратное напряжение надо не менее 200 в. Есть ли такие диоды Шотки не знаю.

7)Дроссель после выпрямителя очень желательно. Облегчает практически все этапы работы со сварочником. Настройку и последующую работу. Вот только вес добавляет

8)Кроме электробезопасности (изоляция) размещение обмоток еще влияет на выходную вольтамперную характеристику. Соответственно и на комфортность сварки электродом.

9)Ну все же не такое высокое напряжение (чуть более 1000в) и эпоксидка точно лишнее. Лак полезен больше для защиты платы от пыли и влаги.

10)Что такое насыщение тиристоров и как его избежать не знаю.

Сборки схем и так есть в FAQ/ А вот платы легче сделать по месту и наличию деталей Схема то очень простая. Вопросы задавать правильно и не надо этого стесняться.

Изменено 25 января, 2015 пользователем Yu-ri

[Анатолий_156633]

Сегодня проводил эксперемент с ОС для тира ТЧ40-9, разници не заметил по частоте и току из сети, явно ТЧ не восприимчивы к этому улучшению. Перемотал трансформатор первичку зделал 8 вит. вторичку 2*1,5, продолжаю дальше юзать сварочник

[Самопай2209]

Самопай2209

6)Про диоды не совсем понял. Но обратное напряжение надо не менее 200 в. Есть ли такие диоды Шотки не знаю.

10)Что такое насыщение тиристоров и как его избежать не знаю.

Сборки схем и так есть в FAQ/ А вот платы легче сделать по месту и наличию деталей Схема то очень простая. Вопросы задавать правильно и не надо этого стесняться.

Про диоды я имел ввиду применение современных сварочных применяемых в инверторах, взамен кд213

Насыщение тиристоров я понимаю как переход в лавинный режим и потеря управляемости, может и не правильно изложил но гдето так, на первых страничках темы есть схемка от автора СА для защиты тиристоров от вылета.

В остальном вроде как разобрался, хотел по ходу спросить о тиристорах-ТЧ-40-9-364, брал детали у человека, вот они у него есть в наличии, новые, гдето на 200х страницах находил посты от ant4 что вполне возможна работа одного ! тиристора, хотя опять же автор схемы против такого решения.

И насчет "схемудайства", жаргон некоторых форумчан на веге, иногда совсем правдивый, когда человек не читая темы заскочив на последнюю страничку форума требует готовую схему и печатку, не хотелось уподобатся таким

[Yu-ri]

Насыщение тиристоров я понимаю как переход в лавинный режим и потеря управляемости, может и не правильно изложил но гдето так, на первых страничках темы есть схемка от автора СА для защиты тиристоров от вылета.

Да , похоже неправильное изложил суть работы тиристора. У него нет режима управляемости. Тиристор можно открыть. а закроется он сам. Когда хочется тиристор закрыть нельзя просто сняв напряжение с управляющего электрода. Конечно есть исключения, но их тут рассматривать не будем.

К сожалению изменение схемы от автора для защиты тиристоров от вылета защищает их не полностью. Она всего лишь отключит питающую сеть при большом токе потребления. Но энергии, запасенной в конденсаторах вполне хватит, чтобы сжечь тиристор. К тому же эта цепь влияет на сварку. Если поглубже утопить электрод в сварочную ванну - ток возрастет. И нужно, чтобы сварочник это спокойно переносил. А не отрубался по любому поводу. Наверно из за этого не прижилась эта доработка.

Достоинство тиристоров - сособность выдерживать огромные перегрузки. И сами по себе тиристоры не сгорают. У меня сгорали по причине криворукости - коротнул шупом и по стремлению к высокой частоте.