Перейти к содержанию

Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров


Рекомендуемые сообщения

По обмоткам, посмотрю на аппарате и отвечу подробно. На близлежащих телевизорах никаких помех незаметно, варил около трех часов на одной линии с работающим компом. расстояние по проводам метров 5, сбоев на компе не было. Термин "затухающие видиоимпульсы" разумеется в литературе отсутствует, использовал для образного представления. Колебательный контур, образуемый выходным трансформатором Т1 и дросселем L2 имеет собственную частоту колебаний более высокую, чем частота задающего генератора. Поэтому при ударном возбуждении данного контура в нем возникают затухающие синусоидальные колебания заполняющие промежуток между импульсами возбуждения (импульсы короткие с довольно большой скважностью). Все это смотрел на осциллографе с полосой пропускания 20мГц. КПД аппарата корректно замерять довольно трудно, поэтому прикинув потери принял 80%, наверно это вполне реально. Без конденсатора С5 слышна модуляция 100Гц, аппарат ведет себя вяло и мощности не выдает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 15,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Колебательный контур, образуемый выходным трансформатором Т1 и дросселем L2 имеет собственную частоту колебаний более высокую, чем частота задающего генератора. Поэтому при ударном возбуждении данного контура в нем возникают затухающие синусоидальные колебания заполняющие промежуток между импульсами возбуждения (импульсы короткие с довольно большой скважностью).

Это с какой, в таком случае, частотой работает трансформатор? И почему нельзя настроить контур на частоту генератора, энергетика выростет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема обмоток выходного трансформатора Т1 в прилагаемом рисунке.

Если подобрать собственную частоту колебаний выходного контура равной частоте возбуждения, то возникнет резонанс, и следовательно амплитуда напряжений на тиристорах приобретет весьма значительные значения, резко возрастает также фактор du/dt, что может привести к их пробою или сбоям при закрывании. Если посчитать число колебаний укладывающихся между импульсами задающего генератора, то частота преобразования лежит в пределах 60-80 КГц. Однако это весьма условно, т.к более корректно говорить о частотном спектре сигнала, сшивать формально отрезки синусоид неправильно, скорее можно утверждать, что частотный спектр смещен в более высокочастотную область, по отношению к синусоидальному или прямоугольному сигналу.

post-40149-1195586061_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Диапазон напряжений питания особого значения не имеет, по мере падения входного напряжения падает и выходная мощность. Например варил через удлинитель длинной 20м, который продают в магазинах. Напряжение в конце падало до 180В, тройкой варить уже плохо. но двойкой варил нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Alehs

Вы утверждаете, что трасформатор может быть как с большим рассеянием, так и с малым? Но ведь это две большие разницы. При большом рассеянии ток первичной обмотки не значительно выростает при кз во вторичной обмотке, у вас именно такой трансформатор, в этом идея? Тогда как в трансформаторе с малым рассеянием, ток первичной обмотки почти пропорционален току вторичной, кратен Ктр. Кроме того, индуктивность рассеяния добавляется в индуктивность колебательного контура, и в данном случае существенно влияет на резонансную частоту оного.

Я к тому, что что-бы получить ваши результаты, трансформатор необходимо изготавливать строго как вы описали, либо рассчитать новый с близкими характеристиками, что не просто для новичка. Иначе результат может не быть положительным. :)

И ещё мне не понятно, по какой цепи потечёт ток второй положительной (и последующих) полуволны после закрывания тиристора?

Изменено пользователем Visor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Диапазон напряжений питания особого значения не имеет, по мере падения входного напряжения падает и выходная мощность. Например варил через удлинитель длинной 20м, который продают в магазинах. Напряжение в конце падало до 180В, тройкой варить уже плохо. но двойкой варил нормально.

А это уже серьёзный повод для того, чтобы эту схему не собирать. В моей деревне напруга иной раз падает и ниже... . Но обычный инвертор пашет нормально!

Нельзя ли как-то этот недостаток устранить малой кровью или, хотя бы, снизить этот эффект...?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снижение мощности на выходе инвертора при падении напряжения результат фундаментальных энергетических соотношений и не является особенностью данной схемы. Чтобы компенсировать падение мощности необходимо увеличивать запас по мощности, т.е добавлять еще 1 или 2 тиристора и увеличивать сечение сердечника. Однако для аппарата эксплуатруемого при нормальном напряжении это излишнеее усложнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уменя плата почти готова доделать силовую часть,дросель готов трансформатор на стадии пропайки бандажей(нужно заводить газоый паялбник шину 10мм простым не прогреть)вобщем на 50 процентов нехватка вемени,думаю что сечас плотней займусь.Трансформатор делаю 1:1как у автора шиной 10х1мм 4 витка и 2 витка как на рисунке,тот кто мотал по другому у того не получилось заести аппарат.

Изменено пользователем DOGGI

Latvija,Jelgava

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Число витков тоже. С одним тиристором, при использовании электролита 1000Мкф включать нельзя, т.к. один тиристор его разряд не выдержит. При отладке установите все тиристоры, проверьте схему. Для того, чтобы не спалить все тиристоры при ошибках сборки, не присоединяйте провод к управляющему выводу VS1 и добейтесь, чтобы при нажатии кнопки была слышна генерация, при среднем положении регулятора R1. Замените временно конденсатор С5 на электролит емкостью 200Мкф, 400В. На днях попытался запустить, аппарат, чтобы показать сварные швы. Аппарат не заработал, бился два дня, перепаял все тиристоры, заменил транзистор ничего не помогало, обнаружил, в конце концов, что между диодом VD9 и винтом, который его крепил, был очень маленький зазор, который тестером обнаружить нельзя, а при выходе аппарата в режим зазор пробивало, поэтому необходимо обратить особое внимание на качество сборки, т.к. в аппарате протекают весьма значительные импульсные токи и возникают значительные напряжения. Тиристоры и диоды, установленные на радиатор ставьте на термопасту и обязательно зашунтируйте их контакт с радиатором проводами одинаковой длины и сечением не менее 4мм2, установите шунт также между выводом VD8 который имеет контакт с радиатором с + на плате. Для щунтов на плате предусмотрены специальные отверстия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер!

Вопрос автору: В приведённом чертеже первичная обмотка имеет 7 витков, а написано про 8. Просьба пояснить. Если не брать ухудшение теплоотвода первичной обмотки, намотать медной полосой, которая имеется в наличии, 25*0.5 – 12.5 мм. Будет ли работоспособен аппарат?

На схеме расположения обмоток количество витков указано условно. Руководствоваться надо текстом статьи. Если использовать указанную вами полосу аппарат должен работать, но не обматывайте ее целиком изоляцией, а просто проложите между витками стеклоткань или фторопластовую пленку от конденсатора, но наилучший вариант это не сплошная изоляция, а короткие отрезки (например 5мм) фольгированного стеклотекстолита спаянного с обмоткой через 20-25мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снижение мощности на выходе инвертора при падении напряжения результат фундаментальных энергетических соотношений и не является особенностью данной схемы. Чтобы компенсировать падение мощности необходимо увеличивать запас по мощности, т.е добавлять еще 1 или 2 тиристора и увеличивать сечение сердечника. Однако для аппарата эксплуатруемого при нормальном напряжении это излишнеее усложнение.

Скажите , а при увеличении тиристоров и сечения сердечника, какие будут данные для L2,T1,C6-C17,L1

и какой методикой вы пользовались в расчете контура

При добавлении каждой секции тиристоров необходимо, максимальный ток VD2-VD4, VS1, сечение провода дросселей L1, L2 и обмоток Т1, а также емкость конденсаторов С5, С6-С17 увеличить примерно на 20%. Необходимо также добавлять по 1 диоду в секции VD11-VD20 и VD21-VD32 и заменить VD8, VD9 на более мощные диоды. При добавлении 1 секции к сердечнику Т1 необходимо примерно на 1/3 уменьшить число витков первичной и вторичной обмоток. Контур не рассчитывал, а подбирал эмпирически, т.к учет всех факторов весьма сложен, а упрощенный расчет ненадежен. Вообще аппарат поддается значительному форсажу при простом увеличении емкости конденсаторов С6-С17, но здесь надо быть осторожным, т.к нагрузка на тиристоры возрастает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к автору

Собрал схему,для эксперемента поставил только один тиристор VS3,включаю через лампочку

она маргнула и потухла.Как только замыкаю SB1 перегорает VS3 .Подскажите ,что я делаю не так.

При пробое VS1 лампа должна не гаснуть, а наоборот гореть все время. Прозвоните тиристор тестером, проводит ли он ток? Горелый тиристор проводит ток в обеих направлениях, поэтому цепь замкнута по току и лампа должна гореть. По поводу сгорания тиристора ответ см. выше.

Изменено пользователем Alehs
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сегодня получил тиристоры что заказывал магазине , только они без ушей и креплений :( . сделаны похабно , низ поверхности вогнутый , штамповка 95 года шестой месяц :blink: (видно существует машина времени) . предется надфилем края обточить а то слишком толстый слой пасты. кркепление попробовал от п214 , вроде непроскакивают в отверстия и на радиаторе помещаются . но пока прбовать небуду запускать , сперва перемотаю трансформатор , сделаю как у автора . только шины пока нет . присмотрел в магазине электрики продается шина монтажная в изоляции и состоит из трех медных полос, вот только стоит 500 рублей метр .

вопрос : сколько уходит длинны полосы в метрах на одну половину (4) первичной обмоки :(

Изменено пользователем neznayka2

он и называется на биениях потому что после прогулки с ним , ты будешь бить его об дерево

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 neznayka2 на 3 обмотки ушло примерно 1 м(длина обмотки примерно 75мм) уменя, я купил старый стартер 4бакса,можно подойди к ремонтникам стартеров и генераторов,но предварительно убедиться то в стартере нужная шина.

Изменено пользователем DOGGI

Latvija,Jelgava

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а если намотать из оплетки 50 омного кабеля RG-213 ? , снялл оплетку растянул , там тоже вроде получается неплохое сечение .

(со спутника(рыбалка) упала схемка в формате пдф сварки на полевиках с чертежем платы там частично использовался блок питания от компа автор Смирнов , откуда стянули незнаю .http://slil.ru/25169934

Делал обмотки из экранирующей оплетки. Для получения нужного сечения сжимал оплетку и протягивал ее через сжатый кусок, и так несколько раз, пока не получалось, в растянутом состоянии нужное сечение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал все детали осталось решить проблему с шиной, немогу найти нужного сечения.

Вопрос ___ Можно прменять многожильный провод лицендрат такого-же сечения вместо шины.

Охлождение только может ухудшится.

Можно и лицендратом. Нагрев несколько скомпенсируется меньшими потерями за счет увеличения поверхности обмотки.

Греется в основном первичная обмотка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наковырял в старых запасах почти все детали, собираюсь присоединиться к вечеринке "собери сам сварочник".

Тиристоры в Питере на Юноне по 20 рэ 88 года и по 30 рэ 93 года, какие лучше - неизвестно.

Возник вопрос к автору: в каких пределах можно изменить номинал уравнивающих резисторов? Просто нашел только 0.22 и 0.1 ома нужного типа. Можно ли применить белые керамические резисторы 5 или 10 ватт? Какие еще типы мощных резисторов можно использовать?

Использовал резисторы 0.1 и 0.15Ом, 0.22 наверно многовато, возрастут потери. Резисторы в корпусах применять нельзя, из-за перегрева, спираль должна быть голой. Можно намотать самому нихромовой проволокой от утюга или плитки, однако они должны иметь выводы из приваренной к нихрому

медной проволоки. Приварить можно угольным электродом от батарейки, через трансформатор или утюг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резисторы таких номиналов если нужно делаю сам. Нужен источник стабильного тока в 1 ампер-1вольт подключаем кусок нихрома и паралельно мультиметр на пределе 200 mv, R=0,15om V=150mv.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тиристоры в Питере на Юноне по 20 рэ 88 года и по 30 рэ 93 года, какие лучше - неизвестно.

проверил КУ221А по выше описаной методике, так 86 года напряжение на откытом тиристоре 1,85-2,09 V, а несколько шт. c 90 г 0,78-0,84 V, все новые, значит, надо подбирать.

Вопрос к автору:

Обязателно 4mm кв. провода каждый между Т1L2 и тиристорами, ток в первичной до 20А, один 2,5 mm кв. держит 25А, а тут 5x4 mm кв? Или тут импульсные токи так греют провода?

Да уже наблюдается значительный скин-эффект, т.е. протекание тока приемущественно по поверхности проводника. Поэтому важно не столько живое сечение проводника, но и величина его поверхности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, народ!

А если попробовать настраивать аппарат так:

1. Отсоединить все тиристоры и подсоединить только один.

2. Частоту преобразования понижаем до 15 -12 КГц, слышим звук работы преобразователя. Преобразователь работает :) Лампочка (нагрузка) горит!

3. Методом "тыка" подсоединяемым поочередно остальные тиристоры, при этом должна быть подключена нагрузка соответствующая количеству тиристоров (ватт по 300 на каждый тиристор).

4. Если при подсоединении очередного тиристора наблюдается срыв генерации - меняем его на другой. и тд. до полного набора подключенных тиристоров.

и еще, что не понравилось в этой схеме...

Давайте сравним схему этого сварочного аппарата со схемой тиристорной системой зажигания (для автомобилей) - они очень похожи. Схема тиристорного зажигания очень надежная и практически безотказная. В обоих случаях есть источник питания, в сварочном аппарате - накопительный конденсатор с5, а в сх. зажигания преобразователь, от которых заряжается конденсатор в схемах зажигания 1 мкф или 2 мкф. В сварочном аппарате "баян" конденсаторов с6-с17. Однако, обратите внимание!!! Как эти конденсаторы подключены!!! В сх. зажигания: преобразователь - конденсатор 1мкф или 2 мкф - трансформатор (катушка зажигания) - "корпус". Происходит заряд конденсатора через трасформатор (катушку), при этом катушка трансформатора насыщается, а в сварочном аппарате такого не происходит, конденсаторы с6-с17 заряжаются не через первичную обмотку трасформатора, а на прямую от накопительного с5. Вот именно это схемное решение мне не нравится.

Давайте продолжим эту тему! Рассмотрим схему сварочного аппарата промышленного изготовления. В этом аппарате конденсаторный "баян" подключен точно также как и в системах зажигания.

пока хватит... жду коментов

По одному, при сохранении остальных параметров схемы, включать тиристор нельзя, см. форум выше. Скорость нарастания тока и напряжения слишком высоки и он немедленно будет пробит. Для проверки по одному можно использовать аналогичную схему, однако трансформатор Т1 должна быть другим, а емкости конденсаторов С5 и с6-с17 в 5 раз меньше. Я использую похожую схему с одним тиристором, который включен в первичную обмотку высоковольтного трансформатора от телевизора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и еще, что не понравилось в этой схеме...

Давайте сравним схему этого сварочного аппарата со схемой тиристорной системой зажигания (для автомобилей) - они очень похожи. Схема тиристорного зажигания очень надежная и практически безотказная. В обоих случаях есть источник питания, в сварочном аппарате - накопительный конденсатор с5, а в сх. зажигания преобразователь, от которых заряжается конденсатор в схемах зажигания 1 мкф или 2 мкф. В сварочном аппарате "баян" конденсаторов с6-с17. Однако, обратите внимание!!! Как эти конденсаторы подключены!!! В сх. зажигания: преобразователь - конденсатор 1мкф или 2 мкф - трансформатор (катушка зажигания) - "корпус". Происходит заряд конденсатора через трасформатор (катушку), при этом катушка трансформатора насыщается, а в сварочном аппарате такого не происходит, конденсаторы с6-с17 заряжаются не через первичную обмотку трасформатора, а на прямую от накопительного с5. Вот именно это схемное решение мне не нравится.

Давайте продолжим эту тему! Рассмотрим схему сварочного аппарата промышленного изготовления. В этом аппарате конденсаторный "баян" подключен точно также как и в системах зажигания.

пока хватит... жду коментов

Чтото не уловлю чем лучше ваша схема включения? Вы хотите трансформатор насыщать? для какой цели? Вообще трансформатор постольку поскольку, сдесь сердце схемы это резонансный контур.

Вообще сравнивать систему зажигания и сварочный преобразователь както не совсем катит, уровни мощностей совершенно разные.

Схема зажигания резонансная разве?

Ничто не умирает так тихо, так быстро и наверняка, как транзистор...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сварочный аппарат из деталей телевизоров. В журнале РАДИО 9-2007 резистор R19 должен быть 30-100 ом. Тиристоры не подбирались.Все сразу работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще трансформатор постольку поскольку, сдесь сердце схемы это резонансный контур.

А что, трансформатор не входит в колебательный контур?

На счет резонансных контуров...

Резонанс бывает параллельный и последовательный. В схеме автора применен контур с параллельным резонансом. В сварочном аппарате см. рисунок 3 моего поста, применен контур с последовательным резонансом. В сх. автора при сбое в работе тиристорного ключа (ключ по какой-то причине не закрылся) получаем КЗ по цепи С5-L1-Тиристорый ключ-L2-первичкаТ1. В схеме на рис. 3 такого не может быть, так как конденсатор колебательного контура включен последовательно, в случае сбоев в работе тиристорного ключа произойдет заряд "баяна" конденсаторов и ток упадет до нуля,после чего тиристорный ключ закроется.

Входит.

Поэтому и лучше применить транзистор.

Минус последовательного резонанса это перенапряжения на емкости колеб контура. Для борьбы с этим уменьшают индуктивность контура но это снижает и добротность. Вообще схем с полслед резонансом пруд пруди такчто нет смысла толочь этот вопрос.

Ничто не умирает так тихо, так быстро и наверняка, как транзистор...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сварочный аппарат из деталей телевизоров. В журнале РАДИО 9-2007 резистор R19 должен быть 30-100 ом. Тиристоры не подбирались.Все сразу работает.

В первых версиях аппарата также использовал резистор 180Ом, однако он довольно сильно греется и поскольку на такую мощность резисторы выпускаются проволочными (в зеленой глазури), то они обладают весьма значительной индуктивностью и следовательно их комплексное сопротивление зависит от частоты, что не есть хорошо. Поэтому эксперементально подобрал сопротивление и емкость последовательно включенного с ним конденсатора

согласно схеме в журнале РАДИО 9-2007. руководствуясь тем, чтобы стабильность работы аппарата не ухудшилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

-диоды выходного выпрямителя рекомендую паять погрузив весь блок в воду, оставив на поверхности одни места пайки:

А вобще не греются выводы у этих диодов при сварке? Не надо одевать пистоны как у КУ221А?

Особого нагрева не замечал. Пистоны паять не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...