Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[anpanp]

Мастеровой, На частоте контура тут только пачки из затухающих колебаний, из которых мы используем первый период. Вся система на резонансе не работает. Изменяя частоту ЗГ Вы не увидите на осле увеличения амплитуды. Можете проверить сами. Баян из емкостей нужен для первоначального ударного импульса, дальше - звон. Что отвечает за частоту звона не знаю

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Мастеровой bashir]

41 минуту назад, anpanp сказал:

....Изменяя частоту ЗГ Вы не увидите на осле увеличения амплитуды. Можете проверить сами....

Очень интересно!?..А может просто собственная частота контура  выше или ниже частоты генератора?..По идее если попадут точно то резонанс должен быть,амплитуда тока и напряжения должны увеличится!?..Зная индуктивность  контура и ёмкость,частоту контура можно  рассчитать..Когда у меня был макет тиристорника не было осциллографа,а теперь когда есть осциллограф нет тиристорника!.. Придётся подождать пока не изготовлю новый тиристорник для опытов!..

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[пцр]

Извиняюсь за потрясающую неточность в измерении тока. Надуло от индуктивности , чутьё подсказывало , что это дрянь какая-то,-не прислушался.После всех учётов и подсчётов:

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Мастеровой bashir]

2 часа назад, пцр сказал:

Извиняюсь за потрясающую неточность в измерении тока.

Всё равно очень много,6шт ВТ-151 в штатном режиме могут работать до 72А,если даже предположить что они способны выдержать 270А в импульсе,то я предполагаю что они-бы дымились от нагрева!?.. Не говоря о первичной обмотке трансформатора.Думаю что это ошибка в измерениях,Вы ранее как-то выкладывали осциллограммы где указывали значение шунта с которого производили замеры и мне тогда показалось очень странным что Вы использовали такое маленькое значение сопротивления шунта,точно не помню вроде как ~0,15ом или ещё меньше,что-то вроде токового шунта с инвертора!? Ведь это большие погрешности,с 1ом более точнее измерения.Очень интересен обратный импульс,он с гарантией размагничивает сердечник на ХХ,а вот при сварке и КЗ точно  намагничивается сильно в одну сторону!?.. Какого сечения у Вас сердечник?..Судя по всему рулька частоты устоновлена в позицию максимально,вроде именно здесь частота близка к резонансу!?..Интересно посмотреть импульс по амплитуде на ХХ и КЗ,но при маленькой мощности рульки (частоты)..генератора.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Мастеровой,Не думаю, что простыми измерениями Вы получите данные индуктивности. В рабочем режиме индуктивность изменится в меньшую сторону. Следовательно частота контура возрастет по известной формуле. Если подать просто на контур от внешнего генератора сигналов синус малой амплитуды, то увидите увеличение амплитуды где-то в районе 6-8 кГц. Я проверял.

 

Изменено 26 октября, 2016 пользователем anpanp

[Мастеровой bashir]

21 минуту назад, anpanp сказал:

Не думаю, что простыми измерениями Вы получите данные индуктивности. В рабочем режиме индуктивность изменится в меньшую сторону.

Да я знаю коллега,что это достаточно сложно, надо много чего учитывать и коэффициент связи обмоток так называемая *Ls*, при измерениях вторичка должна быть нагруженной дугой или балластом..вообщем есть над чем думать!..

[пцр]

4шт. ПК30Х16, крестиком, зазоры по 1мм. I-12w , II- 2(2)w, L2 имеется, 2,5мкф. Заводской шунт(500А, 75mV) покажет напряжение как на катушке с амлитудой 1333,3А. Напряж. ,снимаемое с самодельного, должно соотв. возможностям прибора и чтобы можно было проверить V/дел. 1 ом - не, не пойдёт.Думай над картинкой " Период", ручка F в одном полож. Напряжение не сравнивать.

[Мастеровой bashir]

9 часов назад, пцр сказал:

" Период", ручка F в одном полож.

Вы показали амплитуду импульса при 8-витках и при 18-витках,да знал я это уже давно,что с увеличением индуктивности, в контуре уменьшается ток. Это Игорь Викторович не знал,поэтому и обиделся на моё замечание за *ляпы* в его симульках!.. ...Он до-сих пор щедро уменьшает большими зазорами и маленькими сечениями сердечника,индуктивность контура, а потом глумиться над выделяемым теплом! С емкостями он тоже очень щедрый ниже 2-мкф и не ставит!?..Не пойму какой ток на выходе он хочет получить загнав сердечник в полное насыщение?..

[Сидор]

Пцр трансы с такой формой сигнала как у вас работают отвратительно .Две последних нормальные.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Сидор

[пцр]

Райкин с Карцевым: "Авас". Аутоимунная реакция? Календарики начали совать. "ДМБ" просмотрел! Башир дадагой И-А,какое  н.. напр.-е.Иди прямо и никуда не св-ай.Баширчик, насыщ. не видно на мин. напр., на мин. частоте и как бы мин ёмкости.Отмечено.На микроомных шунтах имеется сильная помеха от Т1, не опускайся ниже 0,1V/дел. Репин: 

Изменено 27 октября, 2016 пользователем пцр

[пцр]

Башир, сначала горбушка- колокольчик, потом на вершинке появл. зубец, а потом остальной п-ц. Потом, -может быть с ростом частоты.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем пцр

[Мастеровой bashir]

14 часа назад, Сидор сказал:

Пцр трансы с такой формой сигнала как у вас работают отвратительно..

 Сидор, если судить что импульс тока на тиристоре должен совпадать с импульсом напряжения в трансформаторе,то Ваши две предпоследние картинки перевёрнуты!?.. Что касается формы сигнала осциллограмм Пцр,то мне представляется что всё нормально!?.. Два чистых синусоидальных периода, зеркально отраженных!...

[Мастеровой bashir]

Спасибо коллеге Пцр за столь подробный отчёт,два плюсика я ему поставил,ставьте и Вы кому не жалко,человек этого заслужил!..Игорь Викторович прав,когда говорит что без осциллографа в силовой электронике делать нечего,потому-что начинаются фантазии,про пачки импульсов,да ещё и затухающих... ...Вообщем каждый от себя придумывает историю в которую и начинает верить сам и вовлекает других!..А всё оказалось гораздо проще! Теперь я понял почему мой частотомер показывал 13кгц,а тиристорник пищал! Частота генератора была 6,5кгц..Частоту я снимал с *СТ* а там она и была удвоенная за счёт зеркально отраженного синусоидального периода, возникающиго в резонансном контуре! И больше там нечего НЕТ! Не каких других импульсов!.. А то что Вы видите спадающию на дросселе,так это ЭДС самого дросселя ..(работа дросселя)..В *СТ* между импульсами *чистый* ноль!...Но и не каких насыщенний  сердеШного тоже не наблюдается, сигнал очень аккуратен и чист!...Во всяком случае,на этом тиристорнике!..

 

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Похоже до понимания процессов Вам еще далеко. Ну ничего, осциллограф Вам поможет. Разберетесь и с пачками импульсов

[Мастеровой bashir]

22 минуты назад, anpanp сказал:

...Разберетесь и с пачками импульсов...

Вы видите их на этих осциллограммах?.. Если да то покажите мне.. У Вас-же есть осциллограф и тиристорник,сделайте пожалуйста осциллограммы этих пачек и всё решится!..Но осциллограммы должны быть именно Вашими и с Вашего тиристорника,картинки из интернета меня не интересуют!..

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[kiborg16]

Мастеровой bashir жаль что вы не посмотрели  частоту на вых . с помощью осцилла , она будет примерно такаяже  как вы меряли  частотомером.

Осцилл у меня тоже есть , ради интереса смотрел частоту на СТ (1 виток поверх первички) , 11 кГц , что вижу , то и слышу (писк дуги) .

[Мастеровой bashir]

36 минут назад, kiborg16 сказал:

...она будет примерно такаяже  как вы меряли  частотомером...

У меня тогда осциллографа не было.....Совершено верно коллега!,она другой на выходе и не может быть!..Раз она в *СТ* удвоилась,значить и на выходе должна быть именно такой!..А вот что касается низкочастотного писка,а он на слух где-то около 5-7кгц..То для меня это пока тайна!?.. Хотя не исключаю что модуляция проиходит в самом *СТ*, пауза между двойными импульсами .. происходит как раз именно с такой частотой... У меня есть хороший низкочастотный генератор,так на слух я уже на 9кгц едва различаю писк,а на дуге и вовсе его не услышишь...Так что надо сам генератор загнать на 9-10кгц и всё тогда устаканится!

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[czkv]

Не устаканится. Тиристоры на тут закрываются импульсом отрицательной ЭДС самоиндукции СТ и L2( если он есть). Они же на осцилах смотрятся как 2 отрицательных.Положительный правильной формы - если дроссель отсутствует и ввиде верблюжьего горба если он есть и чем больше индуктивность дросселя тем больше положителььный импульс раздваивается и меньше выходной ток сварочника.

[anpanp]

От пачки затухающих импульсов используется один период. И все, потом пауза. То что вы слышите - частота следования этих пачек.  Когда меняете частоту ЗГ период рабочих импульсов не меняется. Никаких резонансных явлений. Все разжевано на страницах. Читайте.

 

Изменено 28 октября, 2016 пользователем anpanp

[Мастеровой bashir]

2 часа назад, czkv сказал:

Они же на осцилах смотрятся как 2 отрицательных.Положительный правильной формы...

Долго не мог понять об каких осциллограммах вы говорили,но потом сообразил,это о перевёрнутых осциллограммах Сидора!?..Я уважаю Ваше мнение коллега,но я привык к другой логике,если есть дым значить должен быть и огонь! По этому если рассматривать осциллограммы напряжения на *СТ* Сидора,в таком виде как он их выложил,тогда не понятно где-же первый импульс напряжения на *СТ*!?..А ведь он должен возникнуть одновременно с токовым импульсом через тиристор!?..  А вторая картинка со слитыми обратными импульсами и искаженными фронтами и спадами,скорее всего и есть насыщение сердечника,по этому и наблюдается некое увеличение тока на выходе,но это я считаю не правильно!..как раз это и есть причина перегрева электронных элементов!...Вообщем я заканчиваю свой диалог,уже устал стучать по клавишам!.. Для себя я сделал хороший вывод,благодаря осциллограммам от Пцр,всё-же сообразительный человек он оказался!..Теперь выйду на мой форум после изготовления макета тиристорника,что-бы рассматривать все вопросы на практической модели,это гораздо интересней чем теория!..

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Разберитесь как работает аппарат. Если бы использовалась вся пачка, а не один период это выглядело бы приблизительно так:

[Мастеровой bashir]

32 минуты назад, anpanp сказал:

Если бы использовалась вся пачка, а не один период это выглядело бы приблизительно так:

Коллега я понял,что Вы хотите сказать и я понимаю что значить пачка импульсов,я раньше тоже так и понимал работу этого тиристорника,потому что не видел,так сказать живых осциллограмм со всех  узлов этого аппарата и слепо верил этой-же теории!.. Ну нету здесь не каких пачек,просто два чистых зеркально отраженных синусоидальных периода!..Но в принципе можете их обозвать пачкой!.. Но только пачкой они стать не могут,они не модулируются другой частотой,если их промодулировать другой частотой то тогда,это будет пачкой..Эта картинка которую вы выложили может относится к какому индукционному нагревателю!? Но к нашему тиристорнику отношения не имеет!..

Нет таких импульсов на осциллограммах Пцр.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[anpanp]

Ну в общем-то я тоже устал от Ваших фантазий. Подожду пока Вы найдете резонанс...

[Мастеровой bashir]

10 часов назад, anpanp сказал:

Подожду пока Вы найдете резонанс..

А что его искать!?.. Он и есть у Пцр,чистая синусоида в *СТ* присуща только резонансникам ..В инверторах однотактниках не резонансных с управляемыми ключами,в *СТ* меандра (прямоугольный).. Прицепил несколько картинок на тему *пачек* Одна от руки от *Контакт*,у него инвертор по *пуш-пульной* топологии, но это не живые осциллограммы и я им не доверяю,а следующая генератор для запуска тиристоров разработана Сергеем Павловичем в симуляторе,на практике не изготавливалась,можете попробовать вот этот генератор как раз и формирует такие пачки!.. Можете порытся в моей ветке,там много чего полезного можно накопать.. 

Изменено 29 октября, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[герд]

В 27.10.2016 в 20:25, Сидор сказал:

.Две последних нормальные.

В интернете обнаружилось подтверждение ваших осциллограмм, полученное посредством симулятора.

Видно, что амплитуда тока через тиристор не столь трагична, как у Пцр-а, потому что сердечник силового трансформатора не насыщается. Тепловая мощность в диодно-тиристорном узле также соизмерима с  тем, что получается, например, в бармалейнике.

Недостатки осциллограмм, которые выкладывали уважаемые владельцы сварочников , как мне кажется, в том, что они не привязаны к той схеме, с которой получены.

А ведь и ток через тиристор и выходной ток очень сильно зависят как от конструкции силового трансформатора, так и от ёмкости конденсатора на выходе выпрямителя во вторичной обмотке.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем герд