Перейти к содержанию

Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров


Рекомендуемые сообщения

Теперь почему я не очень доверяю разработанной на сайте схеме..

Цитата из книжки.

На режиме холостого хода тиристорных инвертертеров, избыточная электромагнитная энергия, накопленная в реактивных элементах инвертора, вызывает резкое увеличение напряжения на закрытом транзисторе,  это вызывает произвольное открытие тиристора по типу лавинного диода, что приводит к  заворачиванию источника питания... И нештатной работе инвертора, сопровождающегося высокочастотными импульсами.

Несомненно что инверторы созданные здесь работают, но все же отладка, способная заставить их работать , больше искусство чем, холодный расчет..

А я ...увы далеко не художник...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 15,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Очень меня интересует вот эта схема.. из книжки Стабилизированые источники питания.

Описание схемы

В схеме инвертора, с последовательными или отсекающими диодами, приведённого на рисунке 6-16 б, коммутирующий конденсатор С, соединяется с первичной обмоткой трансформатора через дополнительно включенные диоды Д3 и Д4

Рабочий процесс

 Заряд конденсатора C, происходит также как и в простейшей схеме.

Пусть будет открыт тиристор Д1 и диод Д3 ,конденсатор C заряжается через диод Д4 и тиристор Д1 до значения 2Un.

 Отличия в работе - заключается в том, что начиная с  момента, когда конденсатор начинает разряжаться через первичную обмотку трансформатора, диод Д4 закрывается и отключает его от обмотки, С - сохраняет заряд  закрывающий тиристор Д1, до тех пор, пока система управления не откроет тиристор Д2 .

Схема работает практически в режиме непрерывных токов,  с любой нагрузкой - активной или индуктивной.

index.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Нигрол сказал:

до тех пор, пока система управления не откроет тиристор Д2 .

Схема работает практически в режиме непрерывных токов,

Осталось лишь разработать СУ точно угадывающих нужный момент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

35 минут назад, Электроникс сказал:

Осталось лишь разработать СУ точно угадывающих нужный момент.

а вот этого как раз и ненужно.. Потому как тиристор с приложенным к упр электроду сигналом и отсутствием через него тока...ну никак не открыть..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

19 минут назад, Нигрол сказал:

Потому как тиристор с приложенным к упр электроду сигналом и отсутствием через него тока...ну никак не открыть..

Вот так новость! А если ток через тиристор уже есть то открыть стало быть можно!  :blink:

 

1 час назад, Нигрол сказал:

Пусть будет открыт тиристор Д1 и диод Д3 ,конденсатор C заряжается через диод Д4 и тиристор Д1 до значения 2Un.

index.jpg

А чё эта он заряжается только через Д4? а почему бы ему на "заряжаться" через Д3, тем более он уже открыт!  :lol:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 часа назад, тимвал сказал:

Вот так новость! А если ток через тиристор уже есть то открыть стало быть можно!

Открыть можно если к тиристору приложено напряжение, ежели напряжения нет.. открывай не открывай тока все одно не будет.

Тиристор по управляющему электроду не закрываается.. Закрыть его можно - самым быстрым способом приложив обратное напряжение, и способ чуть помедленней - прекратив через него протекание тока,  ..  Будет ли в момент закрытия приложено открывающее напряжение к упр электроду ....тиристору почти до лампочки..

Потому как прибор открывается током.. а не напряжением, а ток в эти моменты через него или упр электрод как раз не течет.

5 часов назад, тимвал сказал:

А чё эта он заряжается только через Д4? а почему бы ему на "заряжаться" через Д3, тем более он уже открыт! 

Перепечатывал вручную с книжки.. ...счас имфу проверю может где и и напортачил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Заряд конденсатора C, происходит также как и в простейшей схеме.

Рабочий процесс   _ Пусть в данный момент времени открыт тиристор Д1 , а тиристор Д2 закрыт. Коммутирующие конденсатор C зарядиться до напряжения равного 2Un, c отрицательной полярностью в точке соединения Д1 и Д3

Когда управляющий импульс открывает тиристор Д2, то напряжение снимаемое из конденсатора С, прикладывается к тиристору Д1 с обратной полярностью и он закрывается.

Ток в обмотках трансформатора и магнитный поток в сердечнике этот момент меняет свое направление поэтому коммутирующий конденсатор С будет перезаряжаться до напряжения  2Un но противоположенной полярности.

Далее, процессы переключение повторяются.

В нашей схеме с двумя доп диодами заряд конденсатора происходит как указано выше..

Пусть будет открыт тиристор Д1 и диод Д3 ,конденсатор C заряжается через диод Д4 и тиристор Д1 до значения 2Un.

 Отличия в работе - заключается в том, что начиная с  момента, когда конденсатор начинает разряжаться через первичную обмотку трансформатора, диод Д4 закрывается и отключает его от обмотки.

Таким образом, конденсатор C, сохраняет свой заряд до тех пор, пока система управления не откроет тиристор Д2 .

5 часов назад, тимвал сказал:

А чё эта он заряжается только через Д4? а почему бы ему на "заряжаться" через Д3, тем более он уже открыт!  

Так гранаты у него не той системы.......полярность не соответствует..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.04.2021 в 17:25, Нигрол сказал:

Так гранаты у него не той системы...

В отличие от однотакта, двухтактный вариант, в ипостаси пуш пула, невозможно выключить по управлению, а потребно "чикать" сеть. Кроме того, руление током возможно лишь балластом на выходе, активным или реактивным, без коего  фантазия "гранатомётчика" козу не держит. Опять же, уважаемому Негролу пора бы выкатить хотя бы предварительный расчёт элементов своей фантазии. А то получается сплошное бла-бла на тему книжных картинок.:P

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, gyrator сказал:

Негролу пора бы выкатить

А вот и не надо... толератизма..  К неграм я не отношусь  . А нигрол это смазка такая редукторная.. от которой фиг потом отмоешься..  меж прочим..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Нигрол сказал:

А нигрол это смазка такая

Ага, по  по ГОСТ 542-50. Но в 1980 он приказал долго жить, а по сему, Нигрола быть не должно. :acute:А вот Негролам ботинки в штатах целуют.

Однако, по существу есть что сказать?:rtfm:

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что может сказать....приведение из СССР.....

Пока разбираюсь. ... Рассчитать то схемку несложно, только вот конструктив ее под большим вопросом.

Сейчас выбираю Из схем (Марк Бруэля) и последовательным инвертором.. 

Проблема изменяющейся нагрузки пока не решена.

Цитата

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.08.2020 в 20:14, newbazis сказал:

Ведь резонанс - это когда совпадают две частоты. А здесь? На высокой частоте варит, на малой тоже варит (стоит только подвинуть регулятор). Что с чем совпадает? Похоже никакого резонанса нет.

))):D..Очень интересное заключение! Тема эта очень интересная,но к сожалению на форуме интереса почему то не вызвала!?..:)
Эта топология сварочного аппарата *резонансная*,была,есть и будет!:buba:  Года четыре назад,я выкладывал осциллограммы моих опытов на пониженном напряжении питания и они почему то у форума интереса не вызвали,решил я опять попробовать, не сколькими постами выше.Опять некто не заинтересовался!?..:) А ведь для самодельщиков  этой топологии, это очень важная тема. Выложу ещё картинки осциллограмм,пожалуйста рассмотрите их внимательно и вдумайтесь,насколько это интересно и перспективно! Не смотря на то что эта топология 80_сятых  годов,устаревшая.В ней есть ещё потенциал!:yes: Обратите внимание на форму тока и форму напряжения на С\трансформаторе,это очень интересно! При неразрывной форме тока (контур настроен почти на резонанс),на С\трансформаторе почти чистая синусоида,слегка искажена.А при разрывной форме тока и напряжение на трансформаторе имеет разрывную форму..

 

 

2021-04-27_165057.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резонанс он дитя многих вещей..  Но главное что он может работать  только при фиксировано рассчитанной нагрузке..

Сварка к таковой, увы не относится..  Поэтому резонанс это неплохо.. но он вещь сама в себе, без практического применения.

А вот если придумать прибамбасину, способную удерживать устройство в состоянии резонанса, при изменяемой нагрузке, вот это бы было Браво!

10 минут назад, Мастеровой bashir сказал:

Ведь резонанс - это когда совпадают две частоты

Насчет этого могу заявить ..когда совпадают две частоты.. Они вычитаются друг из друга и  тут же появляется третья.. их биение..

10 минут назад, Мастеровой bashir сказал:

Не смотря на то что эта топология 80_сятых  годов,устаревшая.В ней есть ещё потенциал!

Я тоже так считаю .. эта схема вряд ли устареет...по крайней мере тиристоры заменить (арудино) явно не удастся

Изменено пользователем Нигрол
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Нигрол сказал:

Но главное что он может работать  только при фиксировано рассчитанной нагрузке..

Совершено верно! Фиксированная нагрузка это только сварочный балласт! На электроде это не выйдет,но я вовсе не это имел в виду.Этот аппарат работает в пред резонансном диапазоне, то есть на максимальной мощности это примерно 50% токового заполнения.И это относится почти ко всем аппаратам на этом форуме.Можете сравнить осциллограммы других форумчан,к большому моему сожалению этих полезных осциллограмм на этом форуме очень мало,в большинстве случаях это просто осциллограммы формы напряжения на С\трансформаторе, а в ней нет для нас важной информации!?:unknw: Так вот при 50% токовом заполнении,это примерно удвоенная частота до резонанса.  То есть в моём случае,при 7кгц  максимальной мощности,резонанс (или собственная частота контура) находится примерно на частоте 14кгц. Так вот моя идея всегда была и есть, поиск способа уменьшить без токовую паузу улучив этим токовое заполнение, при увеличении выходной мощности аппарата и улучшении его К,П,Д, Но существует проблема! При увеличение токового заполнения более  50%  наблюдается критическое нарастание напряжения на аноде тиристора,выше 900вольт!..:crazy:..:mamba: 

В низу картинки осциллограмм;  форумчан   КТ117,  ПЦР и мои. Осциллограммы формы напряжения, но по ним легко определить и токовое заполнение,это в пробелах.

944bfb47572b.jpg

2020-03-24_152029.png

Φωτογραφία0046.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Мастеровой bashir сказал:

нарастание напряжения на аноде тиристора,выше 900вольт

но это означает что энергия не расходуется....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Нигрол сказал:

Сварка к таковой, увы не относится.. 

На электрике тема про резонансную варилку давно плесенью покрылась, а вы всё фантазируете.:wall::D

Однако, буде тиристорное вероисповедание не позволяет вам использовать полностью управляемые ключики, то это ваше неоспоримое право. И лишь на этой полянке вам гарантировано общение с единоверцами. :yes::bye:

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Нигрол сказал:

...это означает что энергия не расходуется.

Совершено верно! Ведь это холостой ход!..:) И все эти осциллограммы  сделаны на Х.Х. Под нагрузкой картинка формы напряжения более скромней,фронт импульса напряжения затянут по времени почти пилообразной формы и меньше по напряжению,что благоприятно сказывается на устойчивости и стабильности работы тиристора,именно по этому большинство самодельщиков стараються исключить холостой ход.

1 минуту назад, gyrator сказал:

И лишь на этой полянке вам гарантировано общение с единоверцами.

))):D.. И Вы по этой же причине снами!..:friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, gyrator сказал:

Однако, буде тиристорное вероисповедание

Мы исходим из того что есть...в наличии,  А в наличии ноль бюджета......детей учу....денег лишних нет.
К тому же сделать- спроектировать хорошую схемку, это как партия в шахматы с интересными партнером.... Удовольствия от игры домино....увы...  для меня сомнительно...  То что делает любой колхозник китаец у себя в сарае, мне не интересно..

Да и тиристор, мне ,как прибор больше нравится.  Проблема то ...научится его закрывать,  чтобы была возможность холостого хода инвертера.

А  на больших нагрузках, тиристор намного лучше транзистора..

7 часов назад, Мастеровой bashir сказал:

. И Вы по этой же причине снами!..

Ага......gydrator тоже извращенец!!!!

7 часов назад, Мастеровой bashir сказал:

И все эти осциллограммы  сделаны на Х.Х. Под нагрузкой картинка формы напряжения более скромней

Насчет резонанса, в цепях имеющих ключевой элемент, емкость и индуктивность , никто и не сомневался что он возможен. Задача каак его оседлать?

И баласт здесь тупик, а не выход..  Есть другая идейка (не моя) Эта идея реализована была в каждом советском телевизоре. Там однотакт на лампе, при уменьшении нагрузки, через специальную обмотку и выпрямитель , сбрасывал излишки энергии себе же в цепи питания....

Я подобное для сварки хочу применить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Мастеровой bashir сказал:

И Вы по этой же причине снами!

Несмотря на то, что своё первое авторское я получил именно на тиристорный резонансный полумост, цель моего пребывания здесь не попытка реанимации тупиковой ветки в сваркостроении, а предупреждение простодушных о тиристорной заманухе, якобы из деталей древних зомбоящиков. :wall::bye:

Однако, вы, уважаемый Башир,  деньги зарабатываете, таки, с помощью транзисторных сварочных инверторов, но при этом регулярно вешаете лапшу на уши неофитам в силовой электронике своими фантазиями на тему тиристорного чудо-сварочника.:acute:

1 час назад, Нигрол сказал:

А в наличии ноль бюджета

Симулятор не требует никаких бюджетных вложений, буде компутер у вас уже имеется, кроме личного времени, но позволяет без материальных затрат отделить мух от котлет. Да и информатику в школах, насколько я знаю, осваивают не только ученики, но и учителя. Так что, господин учитель, учитесь и осваивайте не затратные методы проектирования и вам воздастся.:yes::D

Изменено пользователем gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, gyrator сказал:

...цель моего пребывания здесь не попытка реанимации тупиковой ветки в сваркостроении, а предупреждение простодушных о тиристорной заманухе...

))):D  Что то с трудом вериться!? Скорее всего для Вас эта ветка хорошая экспериментальная база.!? На которой вы находите необходимую себе техническую и практическую  информацию!...:)

8 часов назад, gyrator сказал:

...но при этом регулярно вешаете лапшу на уши неофитам в силовой электронике своими фантазиями...

Не существует не какой фантазии! Всё это реальность,обычный, комфортный, сварочный тиристорный инвертор устаревшей топологии,как и обычный бодик!

8 часов назад, gyrator сказал:

Симулятор не требует никаких бюджетных вложений...

Ну и что-же он будет с ним делать? Вешать нам простодушным *лапшу* на уши своими *обоями* как и Вы!..:D   Чтобы  симульки Ваши небыли смешными, симулятор нужно откалибровать правильно! А для этого придётся сначала изготовить тиристорник методом тычка и по нему настраивать симулятор,а не использовать с библиотеки готовую базу радио элементов.Посмотрите на свою осциллограмму и сравните с практическими осциллограммами,моей и от *ПЦР*. Кстати у *ПЦР*  на Х.Х. при сердечнике 12-15см*,уже сердечник в насыщении,а у меня сердечник 11см*  *Н* образный (отпилиные боковины)  на Х,Х, выглядит приемлемой. А вы как умудрились на сердечнике в 5,6см* и частоте коммутации тиристора не более 10кгц, получить такие красивые осциллограммы!?..:D   И даже под нагрузкой  форма импульса тока не пострадала!..:) 

 

 

 

 

2021-04-28_134905.png

2021-04-28_144433.png

2021-04-28_145205.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, gyrator сказал:

Симулятор не требует никаких бюджетных вложений

Староват я для него...

Завтра закончу схемку двух тактного тиристорного инвертера, с регулируемым принудительным временем выключения силового прибора

Поможешь ее про стимулировать??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Мастеровой bashir сказал:

На которой вы находите необходимую себе техническую и практическую  информацию!.

Да ладно. Информацию я получаю по мере разработки и реализации проекторов, коими занимаюсь на работе, и за это мне платят зарплату. А всякие инет тусовки, это для расслабона после трудового дня.  :bye:

 

2 часа назад, Нигрол сказал:

Староват я для него...

Дык, и я уже не мальчик, как-никак 65 годков. Однако, ИМХО, возрастных ограничений на работу с компом, и в частности с симуляторами электронных схем, нет и быть не может. Было бы желание потерпевшего, а уж затягивает симуль почище любой компутерной игрушки.:yes::D

4 часа назад, Мастеровой bashir сказал:

А для этого придётся

Мил человек, я ить не  учу вас отделочным, кровельным или печным работам, хотя вполне мог бы. Ибо считаю, что каждый человек должен профессионально заниматься тем делом, которое его кормит.:bye:

2 часа назад, Нигрол сказал:

Поможешь ее про стимулировать??

Как говорил один из персонажей Ильфа и Петрова-"утром деньги, вечером стулья...."(С)

Выкатывайте прэдмет разговора на обсуждение адептов тиристорной веры, а уж за мулькованием дело не станет.:D

Изменено пользователем gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

‎28‎.‎04‎.‎2021 в 06:54, gyrator сказал:

Симулятор не требует никаких бюджетных вложений, ...    ...., но позволяет без материальных затрат отделить мух от котлет.

Ув. Игорь Викторович - "О мама боже мой, Шоб Вы так жили как мне врете"

Неужто у меня К78-2 и новые WIMA точно такие как у Вас в симуляторе, измерение ESR показало что они не смогут отдать сколько энергии сколько Ваши, да и тиры что у меня в руках не очень такие как я выложить на них "портрэт" , да и трансформатор если еще смогу подогнать индуктивность под Вашу то добротность улетит далеко от желаемой... Ведь Вы ни разу не ответили почему у Вас три сердечника а не 6 или 8 ?

Вот такая получается "в жизни" - картина маслом.  А это означает приход  любимого композитора Баха со своей подругой с Косой, а это верно запланирована смерть радиодеталей. Ну вот как то так.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.04.2021 в 20:00, gyrator сказал:

Выкатывайте прэдмет разговора на обсуждение адептов тиристорной веры, а уж за мулькованием дело не станет.:D

Присоединяюсь. В LTspice я исходную схему Обухова "собирал". Работает один в один. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, awas5 сказал:

 ...Шоб Вы так жили как мне врете..

))):D..Молодец! Честно говоря  не ожидал от Вас такого понимания предмета,все замечания правильны!:clapping:Думаю с таким пониманием предмета,тиристорник Вы изготовите легко!:yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...