Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[ewg67]

В своем аппарате тоже не наблюдал ВЧ генерации внутри импульсов, а когда стояли КУ то она была!интересно почему так? И хорошо это или плохо?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[полупроводник]

вчера пробовал завести схему с 1-м тиристором. ёмкости поставил в 5 раз меньше, трансформатор - примерно 40 витков на 1-м феррите с цв. телевизора, L2 -15 витков, L1 - перемотанный трансформатор с кадровой развёртки ламповых телевиз. устойчиво работала где-то до 7-ми Кгц. кстати - вч-заполнения тоже не было. тиристор - ку221б. отрицательное смещение ещё не цеплял. будем пробовать разгонять.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Armageddon]

Armageddon,прочитал про Ваши проблемы с сердечником.Нужно всего навсего изолировать между собой пластины лаком или краской.

Прошу прощения,подзабыл,а о чём это?

Это о П-образной железяке,что ли? Да,имел место такой "кошмарчик" в жизни.Да аллах с ним,я на нём уже крест поставил и оттарабанил в дальний угол двора,а позже сдам на металлолом.Имея сварочник на ОСМ,стоит ли вспоминать об этом? Но всё равно,спасибо,что побеспокоились.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ewg67]

Добрый день всем!сегодня попробывал намотать Л2 на Оске!и аппарат заработал намного стабильнее!еще попробывал VS1 заменить на реле и надо сказать замечатьльная вещь!при срыве в кз вспыхивает лампочка и все!еще хотел спросить без выходных диодов варить ничего не будет я так понимаю?просто если коротить на середину то отвертка Д4мм раскаляется за пару секунд! а дугой и не пахло!

Изменено 14 мая, 2010 пользователем ewg67

[Баянист]

Всем ПРИВЕТ ! Появилась новая идея.Устранить перегруз и поднять частотные характеристики аппарата АЛЕКСА можно путем писпользования опыта колег на форумах с транзисторными сварками.Для этого :

1.Заменить схему запуска (вместо лампы накала и тиристора - конденсатор 6 мкф и реле 12в по выходу).Время готовности схемы в таком ватианте - 1 сек.Дополнительно при залипании электрода аппарат будет автоматически отключаться.

2.Уменьшить напряжение на выходе силового транса за счет коэфициента трансформации с целью увеличения сварочного тока при при той же мощности преобразования (что наверняка поднимет устойчивую рабочую частоту).Напряжение в момент пджига электрода поднять за счет Негуляевского удвоителя.

У меня вопрос,как это выглядит в схеме ,куда реле,куда конденсатор на 6мкф-если можно подробно-зараннее спасибо-баянист.

[ewg67]

Я взял виток вокруг одного твс и выпрямил и к реле! и при нажатии на кнопку реле срабатывает и шунтирует лампочку!

[grig123]

Всем ПРИВЕТ ! Появилась новая идея.Устранить перегруз и поднять частотные характеристики аппарата АЛЕКСА можно путем писпользования опыта колег на форумах с транзисторными сварками.Для этого :

1.Заменить схему запуска (вместо лампы накала и тиристора - конденсатор 6 мкф и реле 12в по выходу).Время готовности схемы в таком ватианте - 1 сек.Дополнительно при залипании электрода аппарат будет автоматически отключаться.

2.Уменьшить напряжение на выходе силового транса за счет коэфициента трансформации с целью увеличения сварочного тока при при той же мощности преобразования (что наверняка поднимет устойчивую рабочую частоту).Напряжение в момент пджига электрода поднять за счет Негуляевского удвоителя.

Приветствую всех! Очень хорошие идеи. По отзвам собравших Негуляевский резонансник ,без вольтодобавки он варит так-же как мой тиристорный . Вольтодобавка позволит уменьшить пульсацию на дуге.

[полупроводник]

разогнал свою пробную схемку с 1-м тиром ку221б до 14Кгц (почти мой предел слышимости). без отр. смещения больше тянуть не хочет, а с ним не пробовал. резистор R19 - меньше 100 Ом. при большем сопротивлении получается несколько колебаний контура, что не даёт поднять частоту. трансформатор пробовал такой как писал выше, конд.С6 - 0,1Мкф. и пробовал ш-образный с тех-же телеков, что и тиристоры(стоят на плате развёртки). на нём мотал 10 витков многожильного провода прим. 2,5 кв.мм и L2 20 витков одножильного провода с таким же примерно сечением. С6 - 0,2Мкф. диодVD8 - КД411. пробовал вставлять в L2 феррит - падает частота резонанса и предельная частота девайса. какая моща на выходе не измерял ещё, но что-то есть. если всё срастется, то попробую штук так 6 в параллель соединить. может что не так делаю или думаю, то подскажите у кого опыту в таких агрегатах.

[Толяныч]

Привет всем! Прочитал тему от начала до конца, и вот какие критические замечания у меня возникли.

1. Как в исходной схеме, так и в тех, что были позднее, я нигде не видел, чтобы на выходе стоял источник тока (дроссель). То, что стоит в первичной цепи, для горящей дуги собственно пофигу метель - дроссель (причем хороший - минимум 10-15 витков на спаренном феррите от строчников с большим зазором) должен стоять в цепи сварочной дуги, именно при большой индуктивности дуга будет надежно удерживаться.

2. Часто доводилось читать, что трансформатор/дроссель вваливается в насыщение (это явно нештатный режим работы узла). Тиристоры у некоторых тоже пачками взрываются. Кстати, токовыравнивающие резики надо тоже не от балды ставить, их расчет хорошо описан в книне Семенова Б.Ю. "Силовая электроника для любителей и профессионалов" (там правда речь идет о параллельных биполярниках, но для тиристоров тоже актуально). Кстати, при таких частотах наряду с резисторами нелишними будут насыщающиеся дроссели в анодной цепи каждого тиристора (несколько витков на ферритовом кольце) - это для того, чтобы в момент его открытия (а он не мгновенно открывается, хотя и быстро) "придержать" ток через него и пустить полный ток, когда тиристор уже полностью открыт, это здорово должно облегчить тепловой режим. Интересно, кто-нибудь хоть как-то считал режимы работы элементов схемы?

3. Что вы так любите трансы шиной мотать - скин-эффект уже заметен на 10-15 кГц (хоть и не настолько сильно что бы прям все портил). Обмоточный провод и легче доставаем, и косой из него легче мотать, да и окно сердечника полнее используется.

4. Насчет тиристорного двухтактника. Не так просто заставить его надежно работать без опрокидывания. Подкину одну идею. В схемах, которые я видел здесь, тиристоры обвязываются встречно-параллельными диодами. Так вот, на эти диоды, или в любой из их выводов вешаются токовые трансы, которые цепляются на схему, вырабатывающую импульс для открытия тиристора, причем токовый трансформатор, относящийся к "нижнему" тиристору управляет "верхним", и наоборот. Зачем это делать: Допустим, у нас открыт верхний тиристор, через него прошел импульс тока, зарядил батарею кондеров, тиристор закрылся при некотором токе, который ниже тока удержания тиристора (не такой уж маленький, особенно у мощных или составных). Так как в индуктивных элементах в этот момент накоплена энергия (L*Iуд^2/2), ее может вполне хватить на то, чтобы а) - импульсом самоиндукции открыть закрывшийся тиристор вновь, либо б) - создать отрицательное напряжение на тиристоре, работающем в противофазе (нижнем), которого они ой как не любят. Для этого и ставят встречно-параллельные диоды, через которые сразу после закрытия тиристоров протекает импульс тока и ничего ничем не вышибает. Вот по спаду тока через них и надо управлять тириками. К тому же между закрытием одного тиристора и открытием следующего гарантированно будет мертвое время (а можно ведь еще дополнительную задержку ввести), что должно исключить такую неприятную вещь, как опрокидывание тиристоров с их очень вероятным выносом.

[mr Head]

Спасибо САНТЁРУ за науку.Трёх ТВС оказалось мало.Большой ток потребления даже на хх.Следующий трансформатор будет на 6тиТВС.ВОПРОС Можно ли лицендрат не вить и не плести косой.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем mr Head

[Толяныч]

Я тут спрашивал но никто так и не ответил. Без выходных диодов дуга зажигаться должна или нет? Просто железо раскаляет до красна а дуги и в помине нет.а то диодов пока нет а этот факт меня беспокоит.

Вообще для устойчивого горения дуги нужен хороший дроссель (диоды он не заменяет и не исключает). Поставь его и будет тебе щассье.

[Толяныч]

Спасибо САНТЁРУ за науку.Трёх ТВС оказалось мало.Большой ток потребления даже на хх.Следующий трансформатор будет на 6тиТВС.ВОПРОС Можно ли лицендрат не вить и не плести косой.

Можно. Я мотал, все работает.

[nikolaj]

без диодов и кандеров варить не будет,не мучься.а если без них держит короткое и горит железо,то поставив диоды,кандеры,обязательно на выход еще и дросселб,то будет все окейно!кандеров на выход ставь побольше,но номинал желательно не больше 0,1мкф каждый,т огда и дуга получше.

[izj]

Всем ПРИВЕТ ! Появилась новая идея.Устранить перегруз и поднять частотные характеристики аппарата АЛЕКСА можно путем писпользования опыта колег на форумах с транзисторными сварками.Для этого :

1.Заменить схему запуска (вместо лампы накала и тиристора - конденсатор 6 мкф и реле 12в по выходу).Время готовности схемы в таком ватианте - 1 сек.Дополнительно при залипании электрода аппарат будет автоматически отключаться.

2.Уменьшить напряжение на выходе силового транса за счет коэфициента трансформации с целью увеличения сварочного тока при при той же мощности преобразования (что наверняка поднимет устойчивую рабочую частоту).Напряжение в момент пджига электрода поднять за счет Негуляевского удвоителя.

izj. Информация. На сайте RADIOMASTER раздел - книги - блоки питания и выпрямители, выложена информация:

Новые сварочные источники питания

Сборник научных трудов издательства АКАДЕМИИ НАУК УКРАИНЫ, Институт электросварки Е.О.Патона,1992 год,страница 19, автор В. С. Гвоздецкий. О некоторых проблемах построения тиристорных инверторных сварочных источников питания.

Есть интересные, на мой взгляд, решения.Автор сообщает о 2х созданых рабочих образцах на токи 160 А и 315 А.

[ewg67]

Добрый день всем! Хотел спросить по поводу схемы для снижения хх. с рс123 про которую говорил сантер на 14 странице. Как аппарат ведет себя с ней?и транзистор рс123 напрямую цеплять к конденсатору я правильно понял?

[мир вам]

Вот книга http://www.twirpx.com/file/101914/

[BVI52]

ewg67

Не всё так просто-если задающий на КН102В-надо проверить амплитуду напряжения на динисторе.У меня почему-то у всех с буквой В было за 60в.

2 оптрона накрылись-не выдержали транзисторы.40 оказалось только у одного из КН102Б(У 2-больше!)

[Сантёр]

Дроссель никак не уменьшит ХХ, поэтому микруху все равно ставить нужно. Цепляется она выходом прямо к конденсатору динистора, не давая этому конденсатору заряжатся, когда на выходе напряжение больше 70В. Поэтому на ХХ аппарат стоит, периодически "тикая" - включаясь на 1-2 импульса. Если оптрон не тянет - не может замкнуть конденсатор, поставьте транзистор, чтоб усилил ток оптрона.

мир вам - спасибо за ссылку.

[I.Cherry]

Вот книга http://www.twirpx.com/file/101914/

ну и толку?.. там же без регистрации не скачаешь ее полюбому..

[ant4]

Схемы пуска и удвоителя из книги

В.Ю. Негуляев.Сварочный инвертор - это просто-2.rar

[Толяныч]

Добрый вечер всем!Заметил сегодня что при запуске на холодную аппарат разгоняется до 14кГц(на ВТ)! но только стоит нагреться(так как вроде больше ничего и не греется вообще!) вд8-9 2д213а то частота падает на порядок где-то до 6-7кГц я так понимаю загвоздка в них.

Конечно - макс. прямой ток 10А, обр. напряжение - 200В. Кстати, так как в схеме, соединять последовательно диоды нельзя - в параллель КАЖДОМУ резистор 470 кОм - 1МОм, если работа на ВЧ (как в данном случае), дополнительно еще и конденсатор (порядка 100 пФ, высоковольтная керамика К15-5 или что-то подобное). Можно цепочки диодов соединять параллельно, но последовательно с каждой цепочкой должен стоять токовыравнивающий резистор (порядка нескольких Ом, но точнее это считать надо, у Б.Ю.Семенова в "Силовой электронике..." это хорошо описано.)

Читал в начале темы что их заменяли на другие. и интерисует на чем остановились в отлаженных аппартах?

Нужно нечто ампер на 20 (минимум!), с Uобр не ниже 450-500В, или цепочка из более мелких, имеющая такие параметры. Кстати, мой пост на 118-й странице кто-нибудь читал?

и еще хотел спросить можно ли на выход поставить 150ебу02? просто за них просят 130р а за 04 300! напруга на выходе около 80вольт!но не пробьет ли их выбросом?может со снаббером не помрут?

Со снаббером не помрут, у меня такие в бармалейнике стоят по 2 в параллель. Снаббер вешать прямо на них.А для гашения выброса (при однотактной схеме) вообще-то используется гасящий диод (катодом к плюсу) ДО дросселя.

[Armageddon]

кандеров на выход ставь побольше,но номинал желательно не больше 0,1мкф каждый,т огда и дуга получше.

Я поставил одну ёмкость К73-21г 1мкФ 500В (стояла на плате фильтра питания 3УСЦТ).Это неправильно? Обязательно много мелких-кучкой? А в чём суть?

[Толяныч]

Много мелких кучкой лучше хотя бы потому, что такой массив допускает значительно большую реактивную мощность, чем один крупный, и дешевле. Можно конечно и один крупный поставить, но если задаться той же реактивной мощностью, то он будет стоить, как космический корабль, да и еще пойди найди такой. Во вторичную цепь сварочника лучше больших емкостей не совать (более 0.1 мкФ), а вот нехреновый дроссель там совсем лишним не будет.

Изменено 22 мая, 2010 пользователем Толяныч

[BVI52]

ewg67

Ставьте 30EPF12 или 40EPF12-они живут.150EBU02-я бы не советовал-раньше пытались ставить не получилось-это не транзисторы!

У меня пробило батарею из 5 К73 17 1 мкф на 250вольт(аппарат на ТЧ40).При сварке пробило 150EBU04-стоял один.Надо по 2.

Если собираетесь варить,конечно.

[Толяныч]

Много мелких кучкой лучше хотя бы потому, что такой массив допускает значительно большую реактивную мощность, чем один крупный, и дешевле.

А о какой мощности в данной схеме речь?Каково вообще назначение этого кондюка на выходе?Что от него зависит?

Реактивная мощность - это те киловольт-амперы, которые прокачиваются черех конденсатор при его заряде-разряде. В данном случае он особо большой и не нужен - главное, чтоб в нем была запасена небольшая энергия (С*U^2/2), способная создать искру и таким образом инициировать горение дуги.

А как будут работать дч151-80-9 на выходе по паре?

Если у них достаточно маленькое время обратного восстановления (не более 100 нс), то по идее должны нормально себя вести.

Изменено 22 мая, 2010 пользователем Толяныч