Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[Сидор]

ВАДИМ2 про полуавтомат Питон и его дроссель - этот про дроссель на выходе сварочника. В Электроне 125 доп. обмотка сделана в другом дросселе (в нашей схеме это дроссель L1). Конечно же все сделано с умыслом. Но не забывайте, что намоточные изделия (а особенно L1) - наиболее трудоемкие в изготовлении. В домашних условиях , польза, полученная от усложнения дросселя, может оказаться очень небольшой -по сравнению с хлопотами по усложнению изготовления дросселя. Не забывайте, что это не цветомузыка , а сварочник, где большие напряжения и токи. И требования к межслойной изоляции выше. Сначала сам этого не учел (не было опыта ) и пришлось перематывать дроссель L1 -делать более надежную изоляцию.В выходных дросселях напряжение меньше, но ток большой, и сечение провода солидное - мотается тоже со своими особенностями.

Про конденсаторы на выходе сварочника могу сказать , что лучше применять меньшей емкости, но большее количество. Пробовал ставить 2,2 мк х 250в - их просто порвало.

Заменил на 1 мк 400в - работают. Конденсаторы , на выходе сварочника, имеют слабое влияние на процесс сварки. Их максимальное влияние на холостом ходу и на схемы ограничения холостого хода.В своем аппарате , порванные конденсаторы заметил не сразу. На сварку не повлияло. А влияние дросселя на сварку как раз очень сильно. Опять приведу пример - в Электрон 125 нет сглаживающих конденсаторов на выходе.

Потребление тока этим сварочником из сети 220в - очень равномерное и без всяких помех. Неоднократно варил в 1 метре от работающего компьютера - никаких сбоев. А чтобы лампочки мигали от этого сварочника - вообще не видел ни разу. Кроме мудреных активных корректоров мощности есть еще и пассивные корректоры мощности . В самом простом случае ККМ это дроссель включенный последовательно с нагрузкой - что мы как раз и имеем в этой схеме.

Всем привет!Yu-ri согласен с Вами про равномерное потребление тока сварочником.У меня хоть и проседание напряжения приличные до 30в но мерцания лампочки во время дуги практически нет ,прибором мерил даже не доходит до 5в поэтому работа бытовых приборов не бросается на глаза,варю 3й день еще никто не жаловался пока,свариваю ржавую арматуру 10-32мм.Работаю практически на максимуме ток жрет по полной.На выходе тоже стоит а может стоял К73-17 2.2мкф ,сегодня посмотрю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ВАДИМ2]

По указанной ссылке дают плохую оценку выпрямителю, нагруженному на кондёры, - по выходу сварочника. Также даны рекомендации по оптимальному расчёту г-фильтра выпрямителя. Плюс, там считают, что кольцо - лучший магнитопровод, а броневой сердечник - худший. Вот - есть о чём поспорить.

Если оценить ёмкость накопителя для непрерывного тока дуги, то при 100А,25В и частоте 10КГц получим энергию 1-го импульса = 0,25Дж. Дроселя 50 мкГн с кондёрами должно хватить. Как я понимаю, для дуги лучше индуктивность на выходе выпрямителя, или лучше П-образный LC-фильтр ???

Кондёры в ВЧ выпрямителе можно применять в каком-то соотношении номиналов - скажем 3 шт по 3мкФ плюс 10 шт по 1мкФ. Нужно попробовать.

Мерцание лампочек при сварке может быть именно с современным электронным коректором мощности, ЕСЛИ в схеме нет хорошего накопителя-конденсатора.

Изменено 6 сентября, 2011 пользователем тимвал
ушли от темы

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kiborg16]

Насчет вых. дросселя ,при сварке вторым аппаратом с подкл. вых. дросселем и без него разницы незаметил. А вот при замене вых. емкости 8 мкФ (8*1 мкФ К73-17) на 1.1 мкФ (5*0.22 СВВ81) качество шва улучшилось(правда вых.ток упал на 10А).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ВАДИМ2]

Вот и вопрос - почему в одних случаях есть улучшение с дроселем, а в других нет ???

1 мкФ на выходе это очень мало. Вот и спрашивается, какой лучше выпрямитель? Стоит ли утяжелять и усложнять схему?

[тимвал]

Нати модельку для развлечения.

модэль тиристорного авторская.zip

Можете над ней издеваться пока не надоест, на а потом с распросами.

[Yu-ri]

Насчет вых. дросселя ,при сварке вторым аппаратом с подкл. вых. дросселем и без него разницы незаметил. А вот при замене вых. емкости 8 мкФ (8*1 мкФ К73-17) на 1.1 мкФ (5*0.22 СВВ81) качество шва улучшилось(правда вых.ток упал на 10А).

Уважаемый kiborg16 - видимо дроссель, который Вы пробовали ставить не очень хорош. Он помогает облегчить токовые перегрузки. При поджиге дуги (даже и при небольшом Uxx) - долго стучать электродом не надо - разжигается сразу. Дуга тянется далеко - как резиновая (но это как раз совсем не надо). Качество постоянного напряжения на выходе сварочника выше. Использовал только дроссели на железном сердечнике. Для проверки ( начитавшись в другом форуме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=57299, что не все инверторы варят электродами УОНИИ) купил пачку этих электродов и пробовал варить. Нормально . теперь электроды УОНИИ пользую гораздо чаще - цена небольшая, а качество сварки супер.Также и нержавейку варит, но долго не пробовал, электродов мало.

Про конденсаторы согласен, что СВВ81 (или российские К78-2) намного лучше других. Но и гораздо дороже. А в этом сварочнике , в некоторых местах схемы можно применить, то что есть, а не то что лучше. И всё равно будет работать.

[силовик]

Насчет вых. дросселя ,при сварке вторым аппаратом с подкл. вых. дросселем и без него разницы незаметил. А вот при замене вых. емкости 8 мкФ (8*1 мкФ К73-17) на 1.1 мкФ (5*0.22 СВВ81) качество шва улучшилось(правда вых.ток упал на 10А).

А я заметил, что с дросселем ток не много снизился по сетевому ,но зато стал варить нержавейку и шёв на много лучше ,так что варю теперь только с дросселем 65мкГн на железе,пробовал такую же индуктивность на кольце ОС работает горазда хуже железа.

А с конденсаторами на выходе также как и у вас.

Надо бы ещё сделать как у АНТ4 ,чтобы частота была постоянной ,а мощьность регулировать переключением групп кондёров контура.А так мощьность регулирую частотой и если варить тонкое железо частота уже где то 4кгЦ отсюда и шёв хуже,но дроссель выручает.

[силовик]

Yu-ri против вых. дросселя ничего против неимею.Правильно подметили про электроды УОНИ,для них нужен вых. дроссель.Но если пользоваться только электродами АНО,Монолит и похожими дроссель необязателен.

силовик, а регулятор мощности пробовали ставить на вх.?Регулировка частоты будет ненужна.

Нет не делал ,но как появится время буду пробовать и так и так ,только вот сомнения есть , как будет с устойчивостью аппарата если уменьшать или увеличивать ёмкость контура ,поэтому наверное с регулятором будет лучше.

[kiborg16]

Схемки регуляторов недавно выкладывали,несколько вариантов,работают хорошо.

[Сидор]

Мне тоже понравилась работа с выходным дросселем ,правда выходной ток немного снижает,а конденсатор к73-17 2.2мк пока целый.

[тимвал]

на КУ221,чем закончился процесс.Точнее каков результат.Мало кто

брался за это.

К сожелению ничем. Максимум чего добился держит нагрузку на резисторе до 50А но при этом от сети жрет 16А! И частоту выше 10 кГерц поднять не удавалось-сразу К.З. В чём дело х.з. Некогда было разбираться забросил на стеллаж. Летом были одни командировки, времени 0. На днях продолжу.

[kiborg16]

Регулятор предназначен для регулировки мощности нагрузки до 2000 Вт в цепях переменного тока с напряжением 220в, ламп накаливания, нагревательных, осветительных приборов, паяльника, асинхронных двигателей переменного тока ,вентилятора,зарядное устройство для авто(регулировался ток заряда),и если симистор заменить на более мощный,можно использовать в цепи регупировки тока в сварочном трансформаторе.

Схема была испытана много раз и показала себя с лучшей стороны. Ставите более мощный симистор и вуаля, регулятор для сварочного готов.

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем kiborg16

[Сидор]

на КУ221,чем закончился процесс.Точнее каков результат.Мало кто

брался за это.

К сожелению ничем. Максимум чего добился держит нагрузку на резисторе до 50А но при этом от сети жрет 16А! И частоту выше 10 кГерц поднять не удавалось-сразу К.З. В чём дело х.з. Некогда было разбираться забросил на стеллаж. Летом были одни командировки, времени 0. На днях продолжу.

Дело в тиристорах.В ДИКОЙ ПРИРОДЕ таких тиров как у автора(спецприемки)нет и возможно не будет .Практика форума.

Регулятор предназначен для регулировки мощности нагрузки до 2000 Вт в цепях переменного тока с напряжением 220в, ламп накаливания, нагревательных, осветительных приборов, паяльника, асинхронных двигателей переменного тока ,вентилятора,зарядное устройство для авто(регулировался ток заряда),и если симистор заменить на более мощный,можно использовать в цепи регупировки тока в сварочном трансформаторе.

Схема была испытана много раз и показала себя с лучшей стороны. Ставите более мощный симистор и вуаля, регулятор для сварочного готов.

Kiborg16 позволю себе добавить про недостатки данной схемы касательно регулировки мощности трансформаторов.Данная схема увеличивает ХХ трансформатора в разы и конкретно подмагничивает сердечник.(из личного опыта -борьбы с китайской простотой).

[Umnik]

Регулятор предназначен для регулировки мощности нагрузки до 2000 Вт в цепях переменного тока с напряжением 220в, ламп накаливания, нагревательных, осветительных приборов, паяльника, асинхронных двигателей переменного тока ,вентилятора

Ой!

[kiborg16]

Спросили-ответил(текст о применении регулятора придумал нея),а недостатки есть у всего,чтоб их выявить нужно пробовать.

[KT117]

Вот еще схема регулятора тока сварочника http://electroscheme.org/591-simistornyjj-reguljator-dlja-svarochnogo-apparata.html

[kiborg16]

Umnik "ОЙ"-это восторженное удивление,или сомневаетесь,что им можно регулировать обороты вентилятора .

[ВАДИМ2]

Какой фильтр выходного выпрямителя с дроселем на железе вы применяете - Г- или П-образный ? Опишите, пожалуйста. Или только индуктивность без кондёров? Сколько витков?

И какое железо рекомендуете - размер, габаритная мощность? Витое или даже штамповка нормально работает?

Спасибо за отзывы.

Если уж городить тиристорное управление по сети, то нужно реализовать на нём же функцию защиты и функцию заряда электролитов. И можно добавить обратную связь для стабилизации сварочного тока, но это не обязательно.

[kiborg16]

ВАДИМ2,дык мы его уже применяем.О вариантах с защитой тоже подумывал,но пока лучше,проще и надежней защит. сопрот. нет.

[Сидор]

Umnik "ОЙ"-это восторженное удивление,или сомневаетесь,что им можно регулировать обороты вентилятора .

Фазовым диммером регулировать мощность асинхронного двигателя – мягко говоря несолидно.

Китайцы применяли регулировку мощности(обороты)асинхронных двигателей подобными регуляторами в 3х фазной сети.Использовались два одинаковых регулятора или три на каждую фазу ,резисторы спаренные,правда двигатели специфические низкооборотистые и большого диаметра для достаточного крутящего момента.Это реально работает на промышленном оборудовании(китайском).Последнее время срезались на частотники(конкуренция).Твердотельные реле собраны таким же образом и предназначенные для нагревательных приборов.А хитрые китайцы лепят их регулировать трансформаторы,а они все горят(трансформаторы)а Мы и перематываем и перематываем,ток транса без регулятора 3-4а под нагрузкой а с регулятором 8-10а при габаритной мощности транса 1квт,неделька другая и трансформатор накрылся.Отвертку прицепиш к железу транса трудно оторвать а с нормальным регулятором она и не прилипает вот так.

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем Сидор

[ВАДИМ2]

Собака соседская спать не даёт

Приведу очередное мнение по работе схемы. Кому не надо, извините. Мне кажется интересным.

На рисунке показана схема с Др1 на входе и Др2 на выходе. Можно увидеть, что импульс тока передаётся в общем случае путём промежуточного преобразования в трансформаторе Тр1. В Др1 ток 10А напряжение 300 В,в Др2 - 100 А, 30 В. Оба дроселя, хоть и выполнены на железе, работают на повышенных частотах - возможно, имеет смысл объединить дросели в новый Тр2. А старый Тр1 с его конденсатором пусть служит только для закрывания тиристора, без передачи энергии.

Выпрямитель на выходе выполняется из двух обмоток на Тр2 - всё, как у ферритового Тр1. Габаритная мощность дроселей обычно подобны, как и количество витков. Вобщем, схема сводится к обычному генератору с трансом в нагрузке. Будет ли она давать настолько же сглаженное напряжение, как и первоначальная с отдельными дроселями ? Естественно, что ВАХ для Тр2 должна быть не жёсткой.

[Сантёр]

Приведу очередное мнение по работе схемы. Кому не надо, извините. Мне кажется интересным.

Меня тоже давно интересовала возможность снять мощу с L1. Погонял модель, вроде нормально, заметил интересную вещь: чем больше снимать мощности с L1 (превратив его в трансформатор), тем меньше выходит со старого Тр1. На практике BVI52 пробовал так сделать по моему совету - ничего хорошего не вышло. Похоже, когда L1 превращаешь в трансформатор, то нужно еще увеличивать сечение железа.

[-S-]

Всем привет!

мои експеременты с релаксационным сварочником закончились згоревшими тирами...

мож я где натупил?..

регулеровка должна была быть по входному напряжению...

модель прилагаю, критика с пояснениями приветствуется.

в модельке надо уменьшить снаберный резистор R1 до 25 ом. ето уменьшит иголки на катоде тира с 850 до 400 вольт!

Спасибо за внимание....

однотакт.rar

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем -S-

[ВАДИМ2]

Что касается повторения работающих схем, я немного не точно выразился. Всем авторам, выкладывающим любую инфу по практическим опытам - большое спасибо, лично от меня. Но , пожалуйста, выкладывайте не просто схему, которая часто бывает не полной, а архив, например. С печаткой, с монтажкой , с критическими замечаниями по деталям и по тому, как категорически нельзя. Архив лучше обнавлять по мере улучшений. А то почитаешь форум , а это же 350 страниц !!!!. А толку мало - кто-то применяет тиристорный сетевой регулятор, а где это на схеме показано? Кто-то применяет выходной дросель, а где на схеме параметры сердечника,намотки, настройки ? Настройка тоже важна только вместе со схемой !!!

Извините,если что, но начнёшь повторять, а сложностей по сбору и вытягиванию информации столько, как будто разрабатываешь всё сам.

Хотя более менее нормальных схем уже достаточно для повторения.

[ВАДИМ2]

Сантёр, по-моему, схема без дроселя должна работать не хуже. Но надо пробовать её настроить в реали. Сама изюминка в том, что Др1 уже содержит всю колебательную мощность всего сварочника, остальная часть мощности не добавляет,- но при этом потери ВЧ в железном дроселе и его тонком проводе вполне допустимы.

Этот Др1 работает на более 20 КГц - и нормально! А выходной Др2 в выпрямителе - вообще в 3 раза частота выше, и на железе Др2 экспериментально лучше.

Промежуточный вариант, когда в схеме два транса, настроить и промоделировать сложнее. Лучше сразу стремиться к максимальной их независимости. Даже это сложно.

Поэтому лучше сразу заложить один трансформатор. Для запуска лучше ничего не менять - число витков более 100, провод-1,5-2мм. Вторичка два по 10-20 витков. Сечение магнитопровода придётся увеличивать, восновном для запаса во время эксперимента. После настройки, скорее всего , габариты останутся почти те же, или окно по-больше. Параллельно тиристорам или трансу будет та же самая цепочка конденсаторов, но ферритовый трансформатор и L2 объединятся в одну катушку, возможно без зазора. Частота этого контура примерно та же.

После запуска в таком виде , интересно уменьшать витки основного трансформатора, чтобы попробовать вернуться к ферриту.

Я много извиняюсь, но пока не могу сделать такой эксперимент сам. Хотя вполне рабочие готовые схемы, уже не выглядят столь же привлекательными .