Jump to content
Мегавольт1

Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров

Recommended Posts

По обмоткам, посмотрю на аппарате и отвечу подробно. На близлежащих телевизорах никаких помех незаметно, варил около трех часов на одной линии с работающим компом. расстояние по проводам метров 5, сбоев на компе не было. Термин "затухающие видиоимпульсы" разумеется в литературе отсутствует, использовал для образного представления. Колебательный контур, образуемый выходным трансформатором Т1 и дросселем L2 имеет собственную частоту колебаний более высокую, чем частота задающего генератора. Поэтому при ударном возбуждении данного контура в нем возникают затухающие синусоидальные колебания заполняющие промежуток между импульсами возбуждения (импульсы короткие с довольно большой скважностью). Все это смотрел на осциллографе с полосой пропускания 20мГц. КПД аппарата корректно замерять довольно трудно, поэтому прикинув потери принял 80%, наверно это вполне реально. Без конденсатора С5 слышна модуляция 100Гц, аппарат ведет себя вяло и мощности не выдает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Колебательный контур, образуемый выходным трансформатором Т1 и дросселем L2 имеет собственную частоту колебаний более высокую, чем частота задающего генератора. Поэтому при ударном возбуждении данного контура в нем возникают затухающие синусоидальные колебания заполняющие промежуток между импульсами возбуждения (импульсы короткие с довольно большой скважностью).

Это с какой, в таком случае, частотой работает трансформатор? И почему нельзя настроить контур на частоту генератора, энергетика выростет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема обмоток выходного трансформатора Т1 в прилагаемом рисунке.

Если подобрать собственную частоту колебаний выходного контура равной частоте возбуждения, то возникнет резонанс, и следовательно амплитуда напряжений на тиристорах приобретет весьма значительные значения, резко возрастает также фактор du/dt, что может привести к их пробою или сбоям при закрывании. Если посчитать число колебаний укладывающихся между импульсами задающего генератора, то частота преобразования лежит в пределах 60-80 КГц. Однако это весьма условно, т.к более корректно говорить о частотном спектре сигнала, сшивать формально отрезки синусоид неправильно, скорее можно утверждать, что частотный спектр смещен в более высокочастотную область, по отношению к синусоидальному или прямоугольному сигналу.

post-40149-1195586061_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Диапазон напряжений питания особого значения не имеет, по мере падения входного напряжения падает и выходная мощность. Например варил через удлинитель длинной 20м, который продают в магазинах. Напряжение в конце падало до 180В, тройкой варить уже плохо. но двойкой варил нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alehs

Вы утверждаете, что трасформатор может быть как с большим рассеянием, так и с малым? Но ведь это две большие разницы. При большом рассеянии ток первичной обмотки не значительно выростает при кз во вторичной обмотке, у вас именно такой трансформатор, в этом идея? Тогда как в трансформаторе с малым рассеянием, ток первичной обмотки почти пропорционален току вторичной, кратен Ктр. Кроме того, индуктивность рассеяния добавляется в индуктивность колебательного контура, и в данном случае существенно влияет на резонансную частоту оного.

Я к тому, что что-бы получить ваши результаты, трансформатор необходимо изготавливать строго как вы описали, либо рассчитать новый с близкими характеристиками, что не просто для новичка. Иначе результат может не быть положительным. :)

И ещё мне не понятно, по какой цепи потечёт ток второй положительной (и последующих) полуволны после закрывания тиристора?

Edited by Visor

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Диапазон напряжений питания особого значения не имеет, по мере падения входного напряжения падает и выходная мощность. Например варил через удлинитель длинной 20м, который продают в магазинах. Напряжение в конце падало до 180В, тройкой варить уже плохо. но двойкой варил нормально.

А это уже серьёзный повод для того, чтобы эту схему не собирать. В моей деревне напруга иной раз падает и ниже... . Но обычный инвертор пашет нормально!

Нельзя ли как-то этот недостаток устранить малой кровью или, хотя бы, снизить этот эффект...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижение мощности на выходе инвертора при падении напряжения результат фундаментальных энергетических соотношений и не является особенностью данной схемы. Чтобы компенсировать падение мощности необходимо увеличивать запас по мощности, т.е добавлять еще 1 или 2 тиристора и увеличивать сечение сердечника. Однако для аппарата эксплуатруемого при нормальном напряжении это излишнеее усложнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уменя плата почти готова доделать силовую часть,дросель готов трансформатор на стадии пропайки бандажей(нужно заводить газоый паялбник шину 10мм простым не прогреть)вобщем на 50 процентов нехватка вемени,думаю что сечас плотней займусь.Трансформатор делаю 1:1как у автора шиной 10х1мм 4 витка и 2 витка как на рисунке,тот кто мотал по другому у того не получилось заести аппарат.

Edited by DOGGI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Число витков тоже. С одним тиристором, при использовании электролита 1000Мкф включать нельзя, т.к. один тиристор его разряд не выдержит. При отладке установите все тиристоры, проверьте схему. Для того, чтобы не спалить все тиристоры при ошибках сборки, не присоединяйте провод к управляющему выводу VS1 и добейтесь, чтобы при нажатии кнопки была слышна генерация, при среднем положении регулятора R1. Замените временно конденсатор С5 на электролит емкостью 200Мкф, 400В. На днях попытался запустить, аппарат, чтобы показать сварные швы. Аппарат не заработал, бился два дня, перепаял все тиристоры, заменил транзистор ничего не помогало, обнаружил, в конце концов, что между диодом VD9 и винтом, который его крепил, был очень маленький зазор, который тестером обнаружить нельзя, а при выходе аппарата в режим зазор пробивало, поэтому необходимо обратить особое внимание на качество сборки, т.к. в аппарате протекают весьма значительные импульсные токи и возникают значительные напряжения. Тиристоры и диоды, установленные на радиатор ставьте на термопасту и обязательно зашунтируйте их контакт с радиатором проводами одинаковой длины и сечением не менее 4мм2, установите шунт также между выводом VD8 который имеет контакт с радиатором с + на плате. Для щунтов на плате предусмотрены специальные отверстия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый вечер!

Вопрос автору: В приведённом чертеже первичная обмотка имеет 7 витков, а написано про 8. Просьба пояснить. Если не брать ухудшение теплоотвода первичной обмотки, намотать медной полосой, которая имеется в наличии, 25*0.5 – 12.5 мм. Будет ли работоспособен аппарат?

На схеме расположения обмоток количество витков указано условно. Руководствоваться надо текстом статьи. Если использовать указанную вами полосу аппарат должен работать, но не обматывайте ее целиком изоляцией, а просто проложите между витками стеклоткань или фторопластовую пленку от конденсатора, но наилучший вариант это не сплошная изоляция, а короткие отрезки (например 5мм) фольгированного стеклотекстолита спаянного с обмоткой через 20-25мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Снижение мощности на выходе инвертора при падении напряжения результат фундаментальных энергетических соотношений и не является особенностью данной схемы. Чтобы компенсировать падение мощности необходимо увеличивать запас по мощности, т.е добавлять еще 1 или 2 тиристора и увеличивать сечение сердечника. Однако для аппарата эксплуатруемого при нормальном напряжении это излишнеее усложнение.

Скажите , а при увеличении тиристоров и сечения сердечника, какие будут данные для L2,T1,C6-C17,L1

и какой методикой вы пользовались в расчете контура

При добавлении каждой секции тиристоров необходимо, максимальный ток VD2-VD4, VS1, сечение провода дросселей L1, L2 и обмоток Т1, а также емкость конденсаторов С5, С6-С17 увеличить примерно на 20%. Необходимо также добавлять по 1 диоду в секции VD11-VD20 и VD21-VD32 и заменить VD8, VD9 на более мощные диоды. При добавлении 1 секции к сердечнику Т1 необходимо примерно на 1/3 уменьшить число витков первичной и вторичной обмоток. Контур не рассчитывал, а подбирал эмпирически, т.к учет всех факторов весьма сложен, а упрощенный расчет ненадежен. Вообще аппарат поддается значительному форсажу при простом увеличении емкости конденсаторов С6-С17, но здесь надо быть осторожным, т.к нагрузка на тиристоры возрастает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос к автору

Собрал схему,для эксперемента поставил только один тиристор VS3,включаю через лампочку

она маргнула и потухла.Как только замыкаю SB1 перегорает VS3 .Подскажите ,что я делаю не так.

При пробое VS1 лампа должна не гаснуть, а наоборот гореть все время. Прозвоните тиристор тестером, проводит ли он ток? Горелый тиристор проводит ток в обеих направлениях, поэтому цепь замкнута по току и лампа должна гореть. По поводу сгорания тиристора ответ см. выше.

Edited by Alehs

Share this post


Link to post
Share on other sites

сегодня получил тиристоры что заказывал магазине , только они без ушей и креплений :( . сделаны похабно , низ поверхности вогнутый , штамповка 95 года шестой месяц :blink: (видно существует машина времени) . предется надфилем края обточить а то слишком толстый слой пасты. кркепление попробовал от п214 , вроде непроскакивают в отверстия и на радиаторе помещаются . но пока прбовать небуду запускать , сперва перемотаю трансформатор , сделаю как у автора . только шины пока нет . присмотрел в магазине электрики продается шина монтажная в изоляции и состоит из трех медных полос, вот только стоит 500 рублей метр .

вопрос : сколько уходит длинны полосы в метрах на одну половину (4) первичной обмоки :(

Edited by neznayka2

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 neznayka2 на 3 обмотки ушло примерно 1 м(длина обмотки примерно 75мм) уменя, я купил старый стартер 4бакса,можно подойди к ремонтникам стартеров и генераторов,но предварительно убедиться то в стартере нужная шина.

Edited by DOGGI

Share this post


Link to post
Share on other sites
а если намотать из оплетки 50 омного кабеля RG-213 ? , снялл оплетку растянул , там тоже вроде получается неплохое сечение .

(со спутника(рыбалка) упала схемка в формате пдф сварки на полевиках с чертежем платы там частично использовался блок питания от компа автор Смирнов , откуда стянули незнаю .http://slil.ru/25169934

Делал обмотки из экранирующей оплетки. Для получения нужного сечения сжимал оплетку и протягивал ее через сжатый кусок, и так несколько раз, пока не получалось, в растянутом состоянии нужное сечение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собрал все детали осталось решить проблему с шиной, немогу найти нужного сечения.

Вопрос ___ Можно прменять многожильный провод лицендрат такого-же сечения вместо шины.

Охлождение только может ухудшится.

Можно и лицендратом. Нагрев несколько скомпенсируется меньшими потерями за счет увеличения поверхности обмотки.

Греется в основном первичная обмотка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наковырял в старых запасах почти все детали, собираюсь присоединиться к вечеринке "собери сам сварочник".

Тиристоры в Питере на Юноне по 20 рэ 88 года и по 30 рэ 93 года, какие лучше - неизвестно.

Возник вопрос к автору: в каких пределах можно изменить номинал уравнивающих резисторов? Просто нашел только 0.22 и 0.1 ома нужного типа. Можно ли применить белые керамические резисторы 5 или 10 ватт? Какие еще типы мощных резисторов можно использовать?

Использовал резисторы 0.1 и 0.15Ом, 0.22 наверно многовато, возрастут потери. Резисторы в корпусах применять нельзя, из-за перегрева, спираль должна быть голой. Можно намотать самому нихромовой проволокой от утюга или плитки, однако они должны иметь выводы из приваренной к нихрому

медной проволоки. Приварить можно угольным электродом от батарейки, через трансформатор или утюг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резисторы таких номиналов если нужно делаю сам. Нужен источник стабильного тока в 1 ампер-1вольт подключаем кусок нихрома и паралельно мультиметр на пределе 200 mv, R=0,15om V=150mv.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тиристоры в Питере на Юноне по 20 рэ 88 года и по 30 рэ 93 года, какие лучше - неизвестно.

проверил КУ221А по выше описаной методике, так 86 года напряжение на откытом тиристоре 1,85-2,09 V, а несколько шт. c 90 г 0,78-0,84 V, все новые, значит, надо подбирать.

Вопрос к автору:

Обязателно 4mm кв. провода каждый между Т1L2 и тиристорами, ток в первичной до 20А, один 2,5 mm кв. держит 25А, а тут 5x4 mm кв? Или тут импульсные токи так греют провода?

Да уже наблюдается значительный скин-эффект, т.е. протекание тока приемущественно по поверхности проводника. Поэтому важно не столько живое сечение проводника, но и величина его поверхности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет, народ!

А если попробовать настраивать аппарат так:

1. Отсоединить все тиристоры и подсоединить только один.

2. Частоту преобразования понижаем до 15 -12 КГц, слышим звук работы преобразователя. Преобразователь работает :) Лампочка (нагрузка) горит!

3. Методом "тыка" подсоединяемым поочередно остальные тиристоры, при этом должна быть подключена нагрузка соответствующая количеству тиристоров (ватт по 300 на каждый тиристор).

4. Если при подсоединении очередного тиристора наблюдается срыв генерации - меняем его на другой. и тд. до полного набора подключенных тиристоров.

и еще, что не понравилось в этой схеме...

Давайте сравним схему этого сварочного аппарата со схемой тиристорной системой зажигания (для автомобилей) - они очень похожи. Схема тиристорного зажигания очень надежная и практически безотказная. В обоих случаях есть источник питания, в сварочном аппарате - накопительный конденсатор с5, а в сх. зажигания преобразователь, от которых заряжается конденсатор в схемах зажигания 1 мкф или 2 мкф. В сварочном аппарате "баян" конденсаторов с6-с17. Однако, обратите внимание!!! Как эти конденсаторы подключены!!! В сх. зажигания: преобразователь - конденсатор 1мкф или 2 мкф - трансформатор (катушка зажигания) - "корпус". Происходит заряд конденсатора через трасформатор (катушку), при этом катушка трансформатора насыщается, а в сварочном аппарате такого не происходит, конденсаторы с6-с17 заряжаются не через первичную обмотку трасформатора, а на прямую от накопительного с5. Вот именно это схемное решение мне не нравится.

Давайте продолжим эту тему! Рассмотрим схему сварочного аппарата промышленного изготовления. В этом аппарате конденсаторный "баян" подключен точно также как и в системах зажигания.

пока хватит... жду коментов

По одному, при сохранении остальных параметров схемы, включать тиристор нельзя, см. форум выше. Скорость нарастания тока и напряжения слишком высоки и он немедленно будет пробит. Для проверки по одному можно использовать аналогичную схему, однако трансформатор Т1 должна быть другим, а емкости конденсаторов С5 и с6-с17 в 5 раз меньше. Я использую похожую схему с одним тиристором, который включен в первичную обмотку высоковольтного трансформатора от телевизора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
и еще, что не понравилось в этой схеме...

Давайте сравним схему этого сварочного аппарата со схемой тиристорной системой зажигания (для автомобилей) - они очень похожи. Схема тиристорного зажигания очень надежная и практически безотказная. В обоих случаях есть источник питания, в сварочном аппарате - накопительный конденсатор с5, а в сх. зажигания преобразователь, от которых заряжается конденсатор в схемах зажигания 1 мкф или 2 мкф. В сварочном аппарате "баян" конденсаторов с6-с17. Однако, обратите внимание!!! Как эти конденсаторы подключены!!! В сх. зажигания: преобразователь - конденсатор 1мкф или 2 мкф - трансформатор (катушка зажигания) - "корпус". Происходит заряд конденсатора через трасформатор (катушку), при этом катушка трансформатора насыщается, а в сварочном аппарате такого не происходит, конденсаторы с6-с17 заряжаются не через первичную обмотку трасформатора, а на прямую от накопительного с5. Вот именно это схемное решение мне не нравится.

Давайте продолжим эту тему! Рассмотрим схему сварочного аппарата промышленного изготовления. В этом аппарате конденсаторный "баян" подключен точно также как и в системах зажигания.

пока хватит... жду коментов

Чтото не уловлю чем лучше ваша схема включения? Вы хотите трансформатор насыщать? для какой цели? Вообще трансформатор постольку поскольку, сдесь сердце схемы это резонансный контур.

Вообще сравнивать систему зажигания и сварочный преобразователь както не совсем катит, уровни мощностей совершенно разные.

Схема зажигания резонансная разве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сварочный аппарат из деталей телевизоров. В журнале РАДИО 9-2007 резистор R19 должен быть 30-100 ом. Тиристоры не подбирались.Все сразу работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще трансформатор постольку поскольку, сдесь сердце схемы это резонансный контур.

А что, трансформатор не входит в колебательный контур?

На счет резонансных контуров...

Резонанс бывает параллельный и последовательный. В схеме автора применен контур с параллельным резонансом. В сварочном аппарате см. рисунок 3 моего поста, применен контур с последовательным резонансом. В сх. автора при сбое в работе тиристорного ключа (ключ по какой-то причине не закрылся) получаем КЗ по цепи С5-L1-Тиристорый ключ-L2-первичкаТ1. В схеме на рис. 3 такого не может быть, так как конденсатор колебательного контура включен последовательно, в случае сбоев в работе тиристорного ключа произойдет заряд "баяна" конденсаторов и ток упадет до нуля,после чего тиристорный ключ закроется.

Входит.

Поэтому и лучше применить транзистор.

Минус последовательного резонанса это перенапряжения на емкости колеб контура. Для борьбы с этим уменьшают индуктивность контура но это снижает и добротность. Вообще схем с полслед резонансом пруд пруди такчто нет смысла толочь этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сварочный аппарат из деталей телевизоров. В журнале РАДИО 9-2007 резистор R19 должен быть 30-100 ом. Тиристоры не подбирались.Все сразу работает.

В первых версиях аппарата также использовал резистор 180Ом, однако он довольно сильно греется и поскольку на такую мощность резисторы выпускаются проволочными (в зеленой глазури), то они обладают весьма значительной индуктивностью и следовательно их комплексное сопротивление зависит от частоты, что не есть хорошо. Поэтому эксперементально подобрал сопротивление и емкость последовательно включенного с ним конденсатора

согласно схеме в журнале РАДИО 9-2007. руководствуясь тем, чтобы стабильность работы аппарата не ухудшилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-диоды выходного выпрямителя рекомендую паять погрузив весь блок в воду, оставив на поверхности одни места пайки:

А вобще не греются выводы у этих диодов при сварке? Не надо одевать пистоны как у КУ221А?

Особого нагрева не замечал. Пистоны паять не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • от лампОчки идет два провода. один, тот что от центрального контакта, подключаем к Х1. там их два, нам нужен свободный. второй, тот что идет от цоколя с резьбой подключаем к N. сюда же подключим земляной провод из линии, а фазный провод к L1. всего к выключателю придет 4 провода (конца) так как один провод может быть целым, нулевой.
    • @Ekho посмотрите в сторону модулей dps/dph  Можно намотать вторичка под них. У вас будет ампер 10 под эти модули, что вполне. А если сделать отвод /отводы на вторичке под классическую схему на трёх ОУ, то ещё получите и стабильный линейный БП со сравнительно малыми пульсациями. Итого у вас в одном флаконе будет и стабильный линейный БП для малых нагрузок, почти ЛБП,  и источник питания для модулей, которыми можно запитать прожорливые потребители для каких-то тестов    
    • Можно все что угодно, подходящее по можности. И выбрать на слух лучший вариант ))
    • отключить выход УВ от коммутатора, подать питание на модуль и сигнал с него, согласовав по уровням, подать на коммутатор ... Открывай схему и делай ...
    • при 30 вольтах 10 ампер итого 300 ватт. трансформатор 600 ватт итого КПД использования транса (ненаучный термин, только что придумал) 50 %. мощность транса заведомо больше  мощности БП по выходу. это не плохо. 100 процентный запас по мощности у транса имеется. но не рационально и тяжело по весу. если трансформатор на халяву то хорошо.  но можно изготовить БП с такими характеристиками на импульсных трансформаторах от комповых БП. по весу будет менее килограмма, габариты как трансформатор  ОСМ 06, но и минусы у импульсников имеются тоже....
    • Ответ работоспособный, но неверный. Это выключатель для светодиодных ламп, чтобы не моргали, из-за прохождения тока через цепь подсветки !
×
×
  • Create New...