Jump to content
Мегавольт1

Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

Recommended Posts

На форуме описывали изготовление сварки без дроселя L2  это при большом количестве витков в первичке транса.

А также последовательно с VD8 и VD9 устанавливали нихромое сопротивление до 0.2 Ом имитирует анодное смещение 

 Мне кажется что это похоже на то  что Вы предлагаете, или я не правильно вас понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, awas5 сказал:

На форуме описывали изготовление сварки без дроселя L2  это при большом количестве витков в первичке транса.

А также последовательно с VD8 и VD9 устанавливали нихромое сопротивление до 0.2 Ом имитирует анодное смещение 

 Мне кажется что это похоже на то  что Вы предлагаете, или я не правильно вас понял?

583.thumb.jpg.476d28a739f7274bf812ebc98fa35ca0.jpg

Верху схема, рабочая она или нет не разбирал, но тут, на шунтирующий тиристор диод, подцеплено последовательно сопротивление примерно ом, Нихромового витого провода .. Именно поступать так ......написано в справочнике Дженерал электрик.. Тиристоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню то что  читал,  то эта схема рабочая как для электрода так она работает и в полуавтомате. Это хобби Petro63. 

Єто сопротивление обозначено как - R.A. = Сопротивлениа Анодного Смещения и его ставять для поднятия частоты или это торжественно  увереному закрытию тиристора, но писали что для одних  тиристоров это хорошо и частота  поднимается а для других  это не действует  никак , а для третих частота падает и его убирают- сопротивление, остаётся сам диод. Так что здесь не все так однозначно. 

Я так думаю что здесь много факторов и токовые и напряжения, и временые - закрытия диода и тира. Читал что хорошо применять дыстродействующие диоды вот они помогают лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата расширения для Arduino с защищенными 24-вольтовыми ключами Infineon семейства PROFET

Компания Infineon представила плату расширения для Arduino c 24-вольтовыми ключами PROFET™+24V (BTT6xxx). Данное семейство ключей верхнего плеча с защитами предназначено для управления резистивными, емкостными и индуктивными нагрузками (лампы автомобилей, реле, двигатели, клапаны, светодиоды, конденсаторы). Использование платы расширения для Arduino с 24-вольтными защищенными ключами ускоряет создание прототипов и позволяет с минимальными затратами проводить тестирование совместимых по распиновке ключей PROFET™+24V.
Подробнее

Нигрол , Вы писали про расположение катушек , у меня как Вы считаете правильно или нет?  Может  тиристор передвинуть в сторону,  а дросель положить?

20210406_211122.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.

Подробнее

Posted (edited)

Достойная схемка.. все правильно ...расфасовано.

Не знаю как это сопротивление называют на форуме, но я больше люблю справочники...

В книжке (тиристоры Тех справочник Дженерал Электрик) и ( тех справочнике справочнике Вестингауз )

Пишется ..при работе тиристора на индуктивную нагрузку, параллельно тиристору нужно вкл диод в обратном направлении , по которому проходит ток индукции , после закрытия тиристора. Иначе напряжение в цепи многократно повышается.

Однако при подключение диода непосредственно к выводам тиристора, время во становления тиристора катастрофически возрастает, так как из за диода. обратное отрицательное напряжение  закрывающее тиристор становится всего 1 вольт , или еще меньше, при применении диодов шотки.

Тиристор намного быстрее закрывается, если к нему прилагается обратное напряжение.. (причем даже быстрее, чем написано в его характеристиках в справочнике!!!)

Далее , кроме этого величина du /dt тиристора тоже существенно возрастает, --меняется на порядки выходя из расчетных режимов.

Поэтому категорически не рекомендуется соединять диод прямо к выводам тиристора, особенно к высокочастотных схемах работающих на границе диапазона тиристора. 

Рекомендуют

делать отпайки в трансформаторе для подкл катодов диодов, удалять диоды от тиристоров в схеме компоновки.

Но лучше всего Подключать аноды диодов к тиристорам ,через небольшие , намотанные в несколько витков сопротивления.  Номиналы сопротивления не указаны.. так и написано небольшие.. Возможно их можно рассчитать, исходя из обратного тока и справочных данных нашего тиристора по обратному напряжению.

Возможно подобрать с помощью амплитуды на осциллограмме..  Я сам , для себя ..подберу три витка нихрома.. А там посмотрим..

 

06.04.2021 в 21:20, awas5 сказал:

Нигрол , Вы писали про расположение катушек , у меня как Вы считаете правильно или нет?  Может  тиристор передвинуть в сторону,  а дросель положить?

20210406_211122.jpg

Кстати очень удобно нихромовую спиральку  меж третьим и вторым выводами..

и еще совсем забыл ......цепь du /dt должна висеть на самом тиристоре, или как можно ближе к нему.

в схеме (Petro63) компоновка цепи du /dt неправильная.. она удаленная от тиристора.

 

Что я еще в справочнике подсмотрел.. так это защита тиристора при изменяемой нагрузке и холостом ходе сварки, который для тиристоров работающих на индуктивную нагрузку самый опасный.

На сердечнике трансформатора , намотана дополнительная расчетная обмотка, через диоды подключенная к цепи питания схемы.

как только (при холостом ходе сварки) --- начнет повышаться напряжение, цепь начинает работать , отдавая мощность обратно в сеть.

То есть тиристор всегда работает в оптимальном режиме, без всяких коррекций частотных цепей, и устройств ограничении через него тока.

В других схемах,

после выпрямителя с этой обмотки, стоит регулируемый регулятор напряжения видимо позволяющий , регулировать напряжение холостого хода, не трогая обмотки.

 

 

Edited by Нигрол

Share this post


Link to post
Share on other sites

TEA от TRACO – семейство 1 Вт DC/DC-преобразователей по доступной цене

Компания TRACO разработала новую серию оптимизированных по стоимости DC/DC-преобразователей TEA с фиксированным входом. Они изготавливаются в наиболее популярных корпусах типа SIP-4 (TEA 1) и SIP-7 (TEA 1E и TEA 1HI) на напряжение «вход-выход» 5-в-5 и изоляцию 1500 и 4000 В (только в корпусе SIP-7). Преобразователи TEA имеют расширенный рабочий температурный диапазон -40…85ºС и предназначены для широкого применения
Подробнее

Не знаю куда писать

В общем обнаружил плагиат  https://техсервис59.рф/svarka/impulsno-dugovaya-svarka-svoimi-rukami-impulsnyj-elektrodugovoj-svarochnyj-apparat-poleznoe-svoimi-rukami.html

там использованы разработки форумчан, в частности пользователя( Yu-riи )приведены картинки с форума ( Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров)

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.04.2021 в 11:55, Нигрол сказал:

-  "Однако если мы данный диод смонтажим прям на трансе.. подальше от тиристора, все входит в расчетную норму"

Нигрол, нет нужды монтировать обратный диод vD8-9 на трансе. - Ты, что хочешь сделать висячий монтаж?! Диод должен иметь теплоотвод, а резистор смещения - керамический каркас. Нельзя сказать, что взаимное расположение деталей как-то особо бы влияло в целом на работу аппарата, за исключением задающего генератора и его цепей, которые существенно могут вносить свои коррективы. Для изготовления Т1 надо использовать 6-8 комплектов строчников. Первичку мотать большим числом витков. Я сейчас несколько отошел от темы сварочника и занимаюсь в свободное время только ВЧ нагревом металлов, как бы поставил цель выжать из этой типовой схемы максимальную мощность. А именно - напаивать твердосплавным припоем ток. резцы с сечением оправки 25х18мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.04.2021 в 16:19, Нигрол сказал:

Не знаю куда писать

Напишите в спортлото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Жерар сказал:

Напишите в спортлото

ТИпа ..мордвин мордвину..плохого не посоветует?

8 часов назад, Lenin* сказал:

нет нужды монтировать обратный диод vD8-9 на трансе. - Ты, что хочешь сделать висячий монтаж?! Диод должен иметь теплоотвод, а резистор смещения - керамический каркас

Это не мой совет...а проклятых империалистов..

Share this post


Link to post
Share on other sites

1640531417_63.JPG.72281d5df267467bbfd95664028ad111.JPG

СН 152 ПРАВ.jpg

Всем День добрый.

Вот хочу у народа спросить, посоветоватся. Эту сварка у меня будет на тирах tb152-800 есть онных аж 10 шт.

Но есть у меня и N - количество тиристорных сборок таких как на фото. Вот я и поразмыслив после проч итаного , что во время настройки BT152-800 если вдруг посетит композитор Бах могут если не уйтми в мир иной то малехо потерять работоспособность, а это уже не есть хорошо. С тирами я немного знаком, у нас они крутят двигатели по 12 кВт, печи регулируют .... Вот крапаль и насобиралось.

Просьба, если кто шарит в тирах посмотрите и скажите можно их использовать в пробном, настроечном варианте. Ну типа научиться настраивать, понять что к чему, получить дугу, а там может и BT152 больше в жизни повезет. Как то так.... Позиционируются они как низкочастотные 500 Гц тиристоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, awas5 сказал:

Вот хочу у народа спросить, посоветоватся.

Что-то пропали твои опекуны Ленин и Нигрол !?..Наверно утомились!?.:D. Собираешь очень долго,наверно много думаешь..:D В этом сварочнике  гораздо важнее все моточные узлы,а не тиристоры!....Тиристорная сборка очень хорошая,по датошит-у,но как поведёт себя на практике неизвестно. По скорости выключения почти не уступает ВТ_шкам, а  по критической скорости нарастания напряжения  и тока,на мой взгляд превосходит ВТ_шку. Как и по общему напряжению на аноде и току.Я бы на этой сборке сделал-бы сварочник ..Вижу что выбрал топологию Обухова? На форуме уже давно это обсуждалось,сердечник по Обухову очень сильно насыщается! Я ведь выкладывал осциллограммы подтверждающие это! На картинке внизу,две разные топологии но один и тоже трансформатор.

2021-04-15_143822.png

2021-04-15_143925.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.04.2021 в 17:16, Мастеровой bashir сказал:

Что-то пропали твои опекуны Ленин и Нигрол !?

- Здесь, здесь мы, товарищи! awas5, модули ММТ-63-12 хорошие, судя по характеристикам. Вообще в "нашей" схеме будут работать любые тиристоры если обеспечить им необходимый режим, разумеется с соответствующей ожидаемой отдачей и ресурсом. Я бы посоветовал тебе сделать трансформатор на 6-8 строчных сердечниках и относительно большим числом витков в первичке. И тогда при наличии в схеме предохранительных резисторов, аппарат "заведется без бахов".Пробный запуск аппарата будет же проводиться при отключенной сети, за счет накопленной энергии в конденсаторе С5.Если, пробные короткие запуски будут успешными, то тогда можно будет опытным путем совершенствовать схему по многочисленным методикам описанных на форуме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Lenin* сказал:

Что-то пропали твои опекуны Ленин и Нигрол

Я тоже... только контужен..

Штудирую литературу по двух тактным тиристорным инверторам..   Причем сознательно отбрасывая класс А, как недостойный.

Всеже жить лучше по уставу.. ждать пока тиристор сам изволит закрытся..для меня как то непродуктивно. Особенно в отсутствии осциллографа.

Да и частота может быть в два раза выше чем чем характеристики самого тиристора.. Тиристоры мне все же нравятся более чем транзисторы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Нигрол сказал:

Штудирую литературу по двух тактным тиристорным инверторам..

Нигрол, штудировать техническую литературу - это путь в никуда! Я имею в виду применительно к нашему девайсу. Читай форум - там ты найдешь все ответы. И ничего не надо изобретать - все разжевано до нас. awas5 выложил фото своего трансформатора(я только сегодня увидел)- сделано правильно - 12 витков первички, можно поздравить, аппарат будет работать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Lenin* сказал:

Я имею в виду применительно к нашему девайсу

наш меня не устраивает ... хочу двух тактик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нигрол, прошу извинить за бестактность!  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Lenin* сказал:

прошу извинить за бестактность

я как бы не в англии учился..  Честно, прикол не понял..

насчет литературы.. практика конечно царица.... Но чтобы к ней подойти все же знать хоть что то то надо..

У меня с этим пробелы ...первое образование медицинское.... Хоть сейчас я по специальности энергетик.. Так что книги мое все..

 

Edited by Нигрол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

недавно наблюдая на разорванную гидроударом водопроводную трубу.  Я понял чем отличается тиристор от транзистора.... Речь конечно не идет об особенностях открытия и закрытия этих элементов....  Видимо законы механики и в электронике рулят.... Скорость на массу и результат_раздутая разорванная труба налицо!

Вот именно по этому хочу двухтактник на тиристорах для сварочного полуавтомата

Edited by Нигрол

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Нигрол сказал:

хочу двухтактник на тиристорах

Хотеть полезно, но зачем геморроится с не полностью управляемыми ключами? :unknw:Неофиты в силовой электроники покупаются на мнимую простоту тиристорной варылки, но вы, насколько понимаю, уже не мальчик лет шести....... :bye:

c901b643ff4ft.jpg


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привык к тиристорам с детства.. Завод у нас в Саранске был ...полупроводниковый. тиристоры выпускал в том числе и закрываемые. Силовую ЖД электронику др завод выпускал.. На тиристорах различные преобразователи..  Так сказать моя молодость.. ...

У тиристоров нет проблем с неполной управляемостью в нормальных промышленных схемах... Просто его надо принудительно закрывать. А не создавать условий зависимости закрытия тиристора от тока нагрузки..  Именно ТОгда, приходится городить кучу заборов из дополнительных нелинейных элементов.. Как в этом доведенном до совершенства местном сварочнике.

К тому же, мне необходимо для сварки примерно 400гц, переменного напряжения , на которое наложен прерывистый постоянный ток.

Хочу сделать хитрую сварку ... описание формы импульсов которой в патентах довольно мутное.. а цена на рынках готовой продукции за сто рублей.

На низкие частоты соперников у тиристоров нет,  придется экспериментировать с режимами, --с тиристорами это не так накладно. Тем более, видимо придется делать два силовых блока, работающих на общую нагрузку.

Схема приведенная вверху как раз из хорошо управляемых , но слишком сложна.  Задающий генератор меня не устраивает, обратная связь по постояному току, тоже не очень для меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Нигрол сказал:

Хочу сделать хитрую сварку

Хотеть полезно.:D Но если весь ваш опыт в силовой электронике базируется лишь на книжках, страницы коих вы без устали выкладываете на тут, а собственных разработок тиристорных инверторов нет, то вангую -шансы на успех нулевые.:rake:

Ясен пень, что это не приговор, а лишь моё личное мнение.:bye:


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, gyrator сказал:

вангую -шансы на успех нулевые

Я бы так не сказал.. Книги они разные бывают.. Учится по книжкам, наверное правда невозможно, теория без практики это кладбище.

Но искать ответы на неудачи, вполне можно.... Ну не Наполеона же вызывать?? А практика она веЩь сугубо наживная ...нет ее.. глянь и уже есть..

Кстати... в электронике Ванга.. она как и Наполеон......вряд ли помогут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, gyrator сказал:

Неофиты в силовой электроники покупаются на мнимую простоту тиристорной варылки...

Игорь Викторович!..Вы всегда категоричны в своих поспешных выводах!..:D  Эта топология тиристорника действительно проста и хорошо повторяемая! Да я с ним тоже долго мучелся, пока не нашёл свою *формулу*  его изготовления.

цитата;

17.04.2021 в 09:19, Lenin* сказал:

...в "нашей" схеме будут работать любые тиристоры если обеспечить им необходимый режим...

Совершено верно! Нужно обеспечить им правильный режим!

Для этого_цитата;

35 минут назад, Нигрол сказал:

Учится по книжкам, наверное правда невозможно...............Но искать ответы на неудачи, вполне можно...

Совершено верно! Надо  правильно понимать теорию работы данного устройства!..:)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gyrator сказал:

шансы на успех нулевые

Да и пофигу, пока поймешь что это ноль, столько знаний приобретешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, baseev43 сказал:

пока поймешь что это ноль, столько знаний приобретешь.

"Цель — ничто, движение — все.Топтание на месте — тоже движение.Движение без цели — ничто.Это для тех, кому сам процесс важнее, чем результат."(С):bye:

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...