фильтры по питанию или дело в другом?

[motoandrey14 1289]

1 час назад, AS7ti6K сказал:

По поводу твоей переделке схемы, я не совсем понял. Нужно запитывать модули реле в контакт VCC с того же блока, что и в контакты JD-VCC? Питание 595 и ардуины с разных БП? Тогда как-то отпадает необходимость в опторазвязке и вторым блоком в целом...

Вот в том то и проблема, что не понимаешь, что такое сигнал, а что такое питание, и поэтому глючит. Ты ведь и питание и сигнал пытаешься гнать по одному поводу, так делать нельзя!

Надо два блока, один питает arduino, второй блок питает 595. А между ними - сигнальные провода без силовых токов.

Как только ты подключишь обе части к одному блоку, ты по сигнальному проводу будешь подавать силовой ток, и всё перестанет работать.

То, что реле будет питаться тоже от блока на 595 - не страшно, так как это лишь питание. Другое дело, если ты это реле запитаешь через витую пару, по которой идут сигналы, вот тогда заключит. Просто сигнал у тебя 0.5 вольт. А питание 2 вольта. Как можно не понимать, что 2 вольта силовых помех должны влиять на чувствительную сигнальную линию...

Edited November 30, 2020 by motoandrey14

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[AS7ti6K 2]

12 минут назад, motoandrey14 сказал:

Ты ведь и питание и сигнал пытаешься гнать по одному поводу, так делать нельзя!

Что то я не соображу где у меня тут питание и сигнал идут по одному и тому же проводу

Я и до этого так использовал соединение ардуины и 595.... да и в интернете примеры с использованием 595 с ардуиной так же подключены от одго источника питания.

Но верно ли я тогда понял, что мне нужно переделать на вот так:

?

14 минут назад, motoandrey14 сказал:

Вот в том то и проблема, что не понимаешь, что такое сигнал, а что такое питание, и поэтому глючит.

Ну не совсем не понимаю... Я понимаю так, что сигнал по одному проводу все равно не может идти. Он должен быть относительно "чего-то", напрbмер GND. Или если взять модуль реле(которые я использую в данном устройстве) сигнал идет относительно VCC.

Ну а питание... Вот на I2C модуль дисплея. идут 4 провода. 2 из них питание и оно одно и тоже которое идет на ардуину и 2 провода сигнальных с ардуины. Но оба сигнала, я так думаю, идут относительно GND. Ну как-то так.... Поправь если не прав.

Edited November 30, 2020 by AS7ti6K

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[AS7ti6K 2]

35 минут назад, AS7ti6K сказал:

51 минуту назад, motoandrey14 сказал:

Ты ведь и питание и сигнал пытаешься гнать по одному поводу, так делать нельзя!

Что то я не соображу где у меня тут питание и сигнал идут по одному и тому же проводу

А, если ты имеешь ввиду Зеленую шину с рисунка (сигнальные провода на модуль реле с 595) на INx и 5v на VCC модуля. Так VCC это не питание, а как раз относительно чего идет сигнал. А питание модуля идет в JD-VCC.....

Если я не о том, то тогда реально не понял где у меня питание и сигнал идут по одному проводу

[Adver 220]

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

[motoandrey14 1289]

Да, я про провод GND. Надо просто разделить на GND1 и GND2. Один контур - сигнала. Второй контур - сила.

Допустим, выделю то, как пересекаются у тебя сила (синий цвет) и сигнал (красный цвет). Для наглядности я нарисовал линию, и чем "кривее" линия, тем больше на ней помех. Обрати внимание на пересечение красной линии с синей, обе линии идут по одному проводу!

Вот так примерно у тебя было, один источник на 595 и он же самый на arduino:

Вот так должно быть, никаких пересечений силы и сигнала по одному проводу, один источник на arduino, второй на 595, а соединены они только сигнальной витой переплетённой парой, выделенной красным контуром, сигнал доходит напрямую и без помех:

По поводу гальванической развязки перед реле, она нужна только для того, что бы реле, пусть на 24 вольта, питалось от источника на 24 В. А Arduino от 5 В. А у тебя реле на 5 вольт, поэтому можно питать от одного источника и реле и оптопару реле, они никак друг другу не мешают по напряжению. 5 вольт не надо отделять от 5 вольт. Можно было ставить обычные реле с диодом без развязки, если конечно 595 потянет по току реле.

Edited November 30, 2020 by motoandrey14

[Adver 220]

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

[vrytsev 6]

Зачем использовать 74HC595N , что у ардуинки ног свободных нехватает?

[Adver 235]

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

[motoandrey14 1289]

@vrytsev так на каждое реле придётся по одному проводу тянуть... А так, десяток реле и всего два провода.

[AS7ti6K 2]

2 часа назад, vrytsev сказал:

Зачем использовать 74HC595N ,

 

3 минуты назад, motoandrey14 сказал:

@vrytsev так на каждое реле придётся по одному проводу тянуть...

Ну я выше вроде говорил про это. Но повторюсь на всякий случай. 595-ю поставив я из витой пары сэкономил пару, которую задействовал для I2C.

В принципе 8 проводов в витой паре - 6 реле и два питание. Как вариант тоже рассматривал. Но хочется всеж разобраться с 595.

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

Вот так примерно у тебя было, один источник на 595 и он же самый на arduino:

Хорошо, а как же делать вообще с одним только источником на всё? Просто хочу немного разобраться, у меня сейчас немного ступор от:

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

Вот так должно быть, никаких пересечений силы и сигнала по одному проводу,

Я до этого от одного источника запитывал и регистр и ардуину... Да и как быть со схемами:

https://arduinoplus.ru/74hc595-arduino/

https://cxem.net/arduino/arduino166.php

? Там же явно от одного источника и регистр и ардуина запитаны

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

один источник на arduino, второй на 595, а соединены они только сигнальной витой переплетённой парой, выделенной красным контуром, сигнал доходит напрямую и без помех:

И тоже не совсем понятно из рисунка. Земли обоих БП соединены должны быть? Иначе как на 595 два раза GND... И с ардуины два GND что имеется ввиду? т.е. реально два провода на ардуине соеденены вместе в точке GND один пошел на бп второй на 595 и на эту же ногу 595 со второго бп GND?

И все таки ответьте на вопрос. Может помеха питания так четко влиять на сигнал. Т.е. работа-то реле идет "почти верно", но раздвоилась....

Это я к тому, что может я не в ту сторону копаю.... может помеха не по питанию.... Боюсь уже третий раз переделывать) Извиняюсь за много вопросов. Хотелось бы в них разобраться.

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

По поводу гальванической развязки перед реле, она нужна только для того, что бы реле, пусть на 24 вольта,

Ну так то да, я в курсе про разное напряжение питания этих(НЕ в моем случае) модулей. Но в моем случае я думал что опторазвязка возможно избавит от помехи которая может возникнуть на обмотках реле....

[Adver 220]

[vrytsev 6]

44 минуты назад, motoandrey14 сказал:

А так, десяток реле и всего два провода.

Правда нарисуй схему как это, а тут я вижу 4 провода и 6 реле.

21 минуту назад, AS7ti6K сказал:

595-ю поставив я из витой пары сэкономил пару, которую задействовал для I2C.

Куда задействовал по схеме что то не видно, зачем два источника питания. 

[AS7ti6K 2]

У меня оба блока питания находятся на второй части устройства, где модули реле и соб-но линия 220в. Питание на первую часть (ардуино и дисплей) идет по витой паре. Итак витая пара:

1 - (коричневый) - vcc

2 - (белокоричневый) - gnd

3 - (синий) - I2C SCL

4 - (белосиний) - I2C SDA

5 - (white green    ST_CP)     "защелка"
6 - (green            SH_CP)     "такты"
7 - (orange        DS)        "данные"
8 - (white orange    OE)        "Enable"

 

Если нужна отдельная земля питания и сигнала, тогда витой пары получается не хватит? И тогда действительно теряется смысл использовать 595.

Или что-то где-то я не понимаю...(

Только что, vrytsev сказал:

56 минут назад, motoandrey14 сказал:

А так, десяток реле и всего два провода.

Правда нарисуй схему как это, а тут я вижу 4 провода и 6 реле.

Для чего схему? Имеется ввиду что 595 можно последовательно подключать и а управление так и будет, только не два а 4 провода как у меня, минимум 3 в общем....

Только что, vrytsev сказал:

Куда задействовал по схеме что то не видно, зачем два источника питания. 

На фотках выше есть пометки и про I2C тоже. Синий/белосиний провод

[samogon 86]

23 минуты назад, AS7ti6K сказал:

может помеха не по питанию

Уберите реле из схемы, подключите вместо них светодиоды и посмотрите как оно будет работать. Просимулируйте схему (цифровую часть) скажем в протеусе, посмотрите как там будет работать. Там и лог. анализатор есть, пусть и виртуальный. Вы так и не определили источник проблемы. Если нет приборов, то можно методом исключения определять на каком этапе возникает сбой.

[AS7ti6K 2]

Только что, samogon сказал:

Уберите реле из схемы

Ну если выдернуть синий блок питания, который запитывает обмотки реле. То остануться собсно светодиоды и оптопары на модулях реле. Результат работы тоже самое. Светодиоды загораются парами а реле не щелкают.... Т.е. не реле вредит. Хм... Сейчас этот скеч попробую залить в другую ардуину с 595 регистром и светодиодами, посмотрю результат.

В общем как и следовало ожидать код работает как положено. Только инвертировано. Так как реле управляются низким сигналом, код писал для них, а светодиоды просто тухнет один, а другие горят, но поменяв строчку shiftOut(pinData, pinClock, MSBFIRST, _bb); на shiftOut(pinData, pinClock, MSBFIRST, ~_bb); Светодиод один бегает как положено.

Т.е. не в программе дело 100% Не в перепутанных проводах на 595 тоже 100% Иначе реле срабатывали не по два а вообще кашей....

Какой-то подвох где то

[samogon 86]

4 минуты назад, AS7ti6K сказал:

этот скеч попробую залить в другую ардуину

Прогоните этот скетч через симулятор, а то может и сам скетч кривой. И такое бывает. Цифровые схемы сложно без приборов отлаживать.

[vrytsev 6]

Может лучше так.

[AS7ti6K 2]

Только что, samogon сказал:

Прогоните этот скетч через симулятор,

Нет, скеч только что проверил на другой ардуине. У меня на Breadboard собрана часть устройства т.е. ардуина + 595 + светодиоды....

Работает как прописано в скече... Вообще не понимаю( Остается попробовать как предлагает @motoandrey14 но нужны некие пояснения, я там выше много, к сожалению, вопросов задал...

Только что, vrytsev сказал:

Может лучше так.

Ну этот вариант пока остается как запасной. Ибо мне придется для I2C еще провод тянуть между частями устройства.

Да и хочется уже из спортивного интереса разобраться с этим странным глюком. Я вот еще подумываю про конденсатор, который припаян под платой с 595 регистром. На защелку и землю.... может он там как-то вредит? До этого когда я с ним экспериментировал я его даже не паял а в розетке в обжимные контакты поверх провода засовывал, причем он помогал тогда, а сейчас может вред от него стал...(

[vrytsev 6]

21 минуту назад, AS7ti6K сказал:

Ибо мне придется для I2C еще провод тянуть между частями устройства.

Для чего.

[AS7ti6K 2]

27 минут назад, AS7ti6K сказал:

Я вот еще подумываю про конденсатор, который припаян под платой с 595 регистром. На защелку и землю.... может он там как-то вредит?

В общем решил я проверить данную теорию. Откусил одну ногу. Включаю - раздвоения нет. Но теперь светодиоды (реле), те которые не должны в определенный момент работать как-то подмаргивают... В общем какая-то помеха всеже есть....  Или номинал конденсатора нужен другой, или в другое место его... Но думаю, что @motoandrey14 всеж на верный меня путь толкает... Только я тупой, не могу сообразить как он предлагает  А еще, хотелось бы тогда сделать с одним вообще блоком питания, если это возможно.

1 минуту назад, vrytsev сказал:

Для чего

Датчики подключать

Edited November 30, 2020 by AS7ti6K

[AS7ti6K 2]

49 минут назад, samogon сказал:

а то может и сам скетч кривой.

Да чего тут кривому быть:

#include <LiquidCrystal_I2C.h>

#define pinLatch  9         //ST_CP pin 74HC595 "Защелка"
#define pinClock  10        //SH_CP pin 74HC595 "Такты"
#define pinData   11        //DS pin 74HC595    "Данные"
#define pinOE     12        //OE pin 74HC595    "Enable"

LiquidCrystal_I2C lcd(0x27, 20, 4);

void setup() {                                                // --------- SETUP ------------------
  Serial.begin(115200);
  pinMode(pinData, OUTPUT);
  pinMode(pinLatch, OUTPUT);
  pinMode(pinClock, OUTPUT);
  pinMode(pinOE, OUTPUT);
  digitalWrite(pinOE, LOW);
  lcd.init(); lcd.backlight();
}

void UpdateChannelState(const byte _bb) {
  digitalWrite(pinLatch, LOW);
  shiftOut(pinData, pinClock, MSBFIRST, _bb);
  digitalWrite(pinLatch, HIGH);
}

byte bb[10] = {B11111110, B11111101, B11111011, B11110111, B11101111, B11011111, B00000000, B11111111, B00000000, B11111111};
void loop() {
  for (byte n = 0; n < 4; n++) {
    lcd.setCursor(0, n);
    lcd.print("                    ");
    lcd.setCursor(0, n);
    for (byte k = 0; k < 10; k++) {
      UpdateChannelState(bb[k]);
      Serial.print(k); Serial.print(" - "); Serial.println(bb[k], BIN);
      if (k<5) {lcd.print(bb[k]); lcd.print(",");}
      delay(500);
    }
    delay(1500);
  }
}

Скеч отпадает, виновник раздвоения - конденсатор. Но и помеха какая-то все равно присутствует... И подозреваю, что она уже после 595.

Результат как сейчас заработало. Светодиод (и соот-но реле) на модуле, который по программе должен работать в определенный момент, горит ярко как и положено, а остальные в момент переключения (но даже и без блока питания, который на обмотки реле, т.е. без реле) режима вспыхивают чуть заметно все... Могу видео снять, но что-то оно у меня получается огромным по размеру 

Edited November 30, 2020 by AS7ti6K

[motoandrey14 1289]

3 часа назад, AS7ti6K сказал:

Земли обоих БП соединены должны быть?

Естественно. Если с ардуины выходит сигнал по двум проводам (gnd и out), то он и должен прийти про двум проводам (на gnd и in).

Важно не просто соединить, а правильно соединить. На рисунке я чётко нарисовал, что земля одной платы должна соединяться с другой платой отдельным проводом. Выходит с платы, и приходит в другую плату. А не через блок питания.

И я перенёс конденсаторы туда, где они помогут. И где должны стоять. А где не должны я стёр.

По поводу фильтра по питания, поставив его можно один блок убрать. Фильтр представляет собой два дросселя на 100 мкГн(плюс-минус километр) и конденсатор после него. Вот примерно такой фильтр сюда поставить, так же должно стабильно работать, однако один источник питания всё равно может вносить помехи по сигнальным проводам из-за земляной петли.

Edited November 30, 2020 by motoandrey14

[AS7ti6K 2]

@motoandrey14 Ок. Если я правильно понял, то в витой паре будет две земли. А вот с конденсаторами проблема  У меня там залито клеем, да еще мелкое все такое..... провода-то сейчас попробую сделать как нужно. Единственное вопрос. А где их(земли) в головной части устройства соединить? Практически. Теоретически-то понятно, но даже если на ардуине сразу к пину GND, то по ардуине все равно в каком-то месте эти сигналы пересекутся..... Да и к пину то не знай как получится подлезть... на саму ардуину не хочется напаивать. Она из разъема вынимается и может уноситься для прошивки или замены 

Тогда вопрос, если оставить как есть. т.е. по витой паре земля одна общая и для питания и для сигнальных проводов, можно же как-то фильтр поставить? Или тот фильтр, который плюс минус километр толку не даст, и в целом с фильтрами будет сложнее сделать(переделать, еслиб с нуля другое дело)? Хочется минимальным усилием доделать этот девайс. Но на будущее урок по питанию..... Хотя никогда не заморачивался и земля была как бы общей везде... Палка, она такая, тоже выстрелить может

[leshasoft 10]

Вот здесь есть кое что полезное про согласование линий и уменьшение помех. 
Рекомендации по применению ТТЛ микросхем.pdf

[AS7ti6K 2]

Спасибо. Информация конечно ценная, я посмотрел.... но с моим уровнем знаний это.... Даже если я перечитаю всю статью от начала до конца, вряд ли я там разберусь в чем...:( Да и скорее всего это уже профуровень, неужели для моей поделки нельзя как-то проще это реализовать....

Но статью оставлю, попробую на досугах читать.... Но не,  формулы я 100% не потяну...

9 часов назад, motoandrey14 сказал:

Фильтр представляет собой два дросселя на 100 мкГн

А дроссели - их как-то можно мультиметром идентифицировать? Я их почему и никогда не использовал, потому как.... резистор можно померить, на конденсаторах обычно все написано, на транзисторах тоже.... но и их как никак можно прозвонить, а дроссели...

[motoandrey14 1289]

@AS7ti6K На фото не вижу проблем переделать сигнальную цепь и добавить фильтры по питанию. А клей или термоклей? Термоклей феном погрел и всё легко вынимается в таких случаях.

Вот две минимальные переделки, которые, возможно, помогут:

• Самое главное, это поставить электролит на 1000мкФ параллельно 595 и в разрыв всунуть дроссель.
• Второе, при наличии свободного провода, завести GND напрямую с ардуины. (не обязательно с самой платы, главное - как можно ближе к плате)

 

Уж дроссель можно найти ВЕЗДЕ, любой пойдёт, но желательно с индуктивностью побольше:

Edited December 1, 2020 by motoandrey14

[AS7ti6K 2]

Только что, motoandrey14 сказал:

Уж дроссель "гантельку" можно найти ВЕЗДЕ.

Хм... его достаточно визуально идентифицировать?

[motoandrey14 1289]

На примере гантелька - четвёртая нижняя. Она обычно имеет индуктивность 10-100 мкГн. Самое оно. Так же пойдёт любой на фото, с маркировкой от "100" до "471". (то есть от 10 мкГн до 470 мкГн)

[AS7ti6K 2]

Только что, motoandrey14 сказал:

Второе, при наличии свободного провода, завести GND напрямую с ардуины.

Провода собс-но и нет  Ведь 595 ставил как раз для освобождения провода для других целей.... Но ладно, я могу попробовать оставить 595 и выделить провод для отдельной земли, а между частями бросить еще один провод. Ибо даже если я уберу 595 то для I2C все равно придется делать еще один провод. Так вот вопрос где в головной части устройства сделать разветвление земли?

Ардуина воткнута в разъем, возле разъема некие подобия дорожек на плате. там где пин земли припаян - припаяться не получится

Где провод питания с витой пары припаян к плате, здесь разветвление сделать?

И у меня есть подозрения, что я сейчас только часть проблемы решаю.... Я же сейчас тестирую реле без нагрузки.

Вот мой X2 спасет меня или все же нужны снабберные цепи на контакты о чем предупреждали в начале темы?

Дело в том, что на контакты сложнее сделать, а параллельно нагрузке, ну т.е. между контактными колодками на которые выведены реле можно делать эти снабберы?