Вопросы по ламповой технике

[TLY]

@Andron45 Зря обиделись.(бычить не свойственно для меня)Просто прочитать пару  страниц назад-поверьте намного быстрее чем переписывать(для каждого отдельно взятого человека) всё по новой.

Да и дублировать по новой: \хотелку\Т.З.\вырезки из цитат\и.т.д. не считаю правильным

Изменено 2 мая, 2018 пользователем TLY

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alex500]

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

6L6-GC - не знаю.

Полистав не много я понял что у 6l6-gc напряжение на сетку прямо с отвода трансформатора. Спасибо что заострили на этом моё внимание .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

11 минуту назад, alex500 сказал:

Полистав не много я понял что у 6l6-gc напряжение на сетку прямо с отвода трансформатора.

Это при относительно низких анодных напряжениях 250...300 В. Для многих ламп 400 в анод и экранную сетку давать нельзя. Некоторое исключение возможно для псевдотриодного включения.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KawaII]

1 час назад, alex500 сказал:

может в таком виде услышу мифический ламповый звук.

Вы же уже не один ламповый собрали вроде, все еще не услышали?)

пс. вход на камне,а выход на лампе..зачем?! 
наоборот еще понятно,но так 

[I_Avals]

51 минуту назад, Sourun сказал:

результаты выходят  разные

А что именно вас не устраивает в результатах? А разные они, потому что, при одной и той же мощности, задав разные плотности тока и индукцию, получу 2 разных трансформатора. И по сердечникам, и по виткам, и по диаметру провода.

[Sourun]

44 минуты назад, I_Avals сказал:

А что именно вас не устраивает в результатах? А разные они, потому что, при одной и той же мощности, задав разные плотности тока и индукцию, получу 2 разных трансформатора. И по сердечникам, и по виткам, и по диаметру провода.

Слишком большой разброс получается.

Например, в программе Trans50Hz амплитуду индукции вручную ставлю на 1 Тл (как рекомендует программа для пластинчатых сердечников) и плотности тока 2,5 А/мм2 (усилитель класса А). Сердечник при этом получается аж на Ш40х75!!!

А в программке в Excel А.Торреса при вводе тех же данных данных и индукции на 1 Тл, автоматом ставит плотность тока на 2,8 А/мм2, расчитывает и рекомендует железо только на Ш32х50. Витки обмоток получаются тоже разные.

Программа PowerTrans несет вообще хрен знает что...

 

Изменено 2 мая, 2018 пользователем Sourun

[тимвал]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Просто при Uэ=150 В управляющее напряжение не доходит до "0", так что нагрузочная линия не сильно меняется.

Это если его умышленно " не доводить".  Насколько я знаю проектировщики так не делают.  Это будет "недоиспользование" лампы по току.  Или "перегруз" по напряжению. Не очень грамотное решение ИМХО. Мы как то раз уже обсуждали это... 

[alex500]

36 минут назад, Alex-007 сказал:

Это при относительно низких анодных напряжениях 250...300 В. Для многих ламп 400 в анод и экранную сетку давать нельзя. Некоторое исключение возможно для псевдотриодного включения.

У меня в последнем усилителе стоят 6l6-gt tad у них по паспорту анодное до 550 в а на сетку до 450 в а у усилителя анодное 450 в все приличия соблюдены .

 

42 минуты назад, KawaII сказал:

пс. вход на камне,а выход на лампе..зачем?! 
наоборот еще понятно,но так 

По моему понятию ламповый звук должны создавать выходные лампы  с выходным трансформатором стоящии  перед акустикой но не как не транзисторы или микросхемы .

 

51 минуту назад, KawaII сказал:

Вы же уже не один ламповый собрали вроде, все еще не услышали?)

 

Ламповый звук я слышал в детстве на немецком приёмнике с американскими лампами . Понятие психа акустика придумали немцы чем и пользовались .

[Alex-007]

9 минут назад, тимвал сказал:

Это будет "недоиспользование" лампы по току.  Или "перегруз" по напряжению.

Карегорически не согласен. Показываю "на пальцах". Анодное напряжение, ток анода, сопротивление нагрузки одинаковы. Да и напряжение раскачки тоже. Напряжение экранной сетки и напряжение смещения, естественно, разные. Но где  "недоиспользование" лампы по току?

25 минут назад, alex500 сказал:

6l6-gt tad у них по паспорту анодное до 550 в а на сетку до 450 в а у усилителя анодное 450 в все приличия соблюдены .

Я не про "приличия", я про линейность. Для 6V6 и их клонов максимальная линейность при напряжении 80...90% от анодного. Хотя я могу и ошибиться.

[I_Avals]

1 час назад, Sourun сказал:

Программа PowerTrans несет вообще хрен знает что...

Вот Вам расчёт силового трансформатора, по данным.

Диаметры проводов по изоляции. Напряжение накала чуть добавил, с учётом просадки.

И, Sourun, не цитируйте полностью предыдущее сообщение. За это тут штрафуют. Не поленитесь почитать Правила. Их не мноого. Просто, чтоб потом не спрашивать - за что?

[Sourun]

Ок, спасибо! EI108 получается с Китая? По виду неплохо смотрятся.

[I_Avals]

Ну, почему, непременно с Китая? Есть площадь сердечника, площадь окна - можно подобрать советский сердечник. В сущности, важно, даже, не эти площади, а их произведение - см⁴. В Вашем случае 120 - 150. Так что, выбор сердечников весьма велик. А потом, под конкретный сердечник, пересчитываются и витки и диаметры.

[Sourun]

Пробил в гугле EI108, вывело "Толщина ЭИ слоений 0.37мм трансформатора кремния стальная - образец 108 доступный..."))) В одной знакомой конторе EI108 под заказ только. Я пытался под доступные EI96,  EI120 в программах вычислить, в первом не хватает, во втором, вообще нечто получается.

Изменено 2 мая, 2018 пользователем Sourun

[I_Avals]

во втором, вообще нечто получается - нечто, это что? EI120 - 200+ Ватт. Вам надо 120. А EI96 - без вопросов. Набор 50 мм

[Sourun]

А вы в какой программе вычисляете или по формулам? Более близко к вашим расчетам вышла программа в Excel А.Торреса, остальные программы прервали расчет. При ширине керна 3,6см, толщине набора 3,6 см и расчетной площади 12,74 см2 в реале площадь сердечника получается 12,96 см2. Индукция 1 тесла, плотность тока неизвестна, есть соотношение витка на вольт равный 3,472.

[I_Avals]

Считаю в созданной на скорую руку таблице Экселя по формулам из любого "Справочника радиолюбителя". За неимением под рукой - взял из головы. Задача расчёта силового трансформатора не сложнее нахождения объёма куба. А что там кто написал в какой то программе - мне невемо. Не вижу смысла ими пользоваться. тем более, тратить время на анализ чужих программ. Есть, правда, небольшое отклонение от справочников - всякие, там, малопонятные коэффициенты заполнения. Намотав и размотав не один десяток трансформаторов, я нашёл свои коэффициенты, гарантирующие, что обмотки, по моим расчётам, точно влезут в окно.

[Sourun]

Высоковольтная вторичка 310 V, 200 mA имеет две секции со средней точкой. 310 V 200 mA напряжение и ток одной из секций. Итого получается на сердечнике Ш32х50, первичка 550 витков пров.0,56, вторичка 775+775 вит. пров. 0,34, накальные 17 вит.пров. 1,86 и накал кенотрона 13 вит.пров. 1,08. Так?

Изменено 2 мая, 2018 пользователем Sourun

[6П14П]

не делайте силовики с количеством витков на вольт меньше ПЯТИ. Гудеть они будут и ХХ высокий будет.

[Alex-007]

6 минут назад, 6П14П сказал:

не делайте силовики с количеством витков на вольт меньше ПЯТИ.

Ну, это какие силовики... У меня был двухкиловаттник с полутора витками на вольт. Гудел весьма умеренно. И что?

[alex500]

Номиналы сеточных резисторов очень похожи на предыдущую схему и она не сегодня разработана .

[I_Avals]

5 часов назад, Sourun сказал:

Высоковольтная вторичка 310 V, 200 mA имеет две секции со средней точкой. 

Замечательно! Из Вашего скриншота это никак не следует и результаты двух моих предыдущих расчётов никаких уточнений, с Вашей стороны, не вызвали. Давайте, Вы мне выдадите полный перечень напряжений и токов, которые Вы хотите получить от трансформатора и сердечник, на котором вы будете это строить, ориентируясь на то, что мощность сердечника можно принять как произведение площади керна на площадь окна в см⁴. Перемножить токи на напряжения и просуммировать их, думаю, сможете и без меня. Иначе, Вы так и будете добавлять по обмоточке, а я, как учёная лошадка, буду показывать результат. Под аплодисменты публики.

5 часов назад, Sourun сказал:

Итого получается на сердечнике Ш32х50, первичка 550 витков пров.0,56, вторичка 775+775 вит. пров. 0,34, накальные 17 вит.пров. 1,86 и накал кенотрона 13 вит.пров. 1,08. Так?

Нет, конечно. Это на бумаге легко добавить обмотку. Или, десять. В реальной жизни всё чуть иначе. Обмотка "забытая" Вами (75 вит. пров. 0,34) просто не влезет в окно.

3 часа назад, 6П14П сказал:

не делайте силовики с количеством витков на вольт меньше ПЯТИ

Это где Вы такой бред бредовый вычитали? Вы, хоть приблизительно представляете, откуда берётся цифра витков на Вольт? Я не имею ввиду кофейную гущу.

[I_Avals]

12 часа назад, alex500 сказал:

Хочу услышать ваше авторитетное мнение на этот счёт .

Q2 (BS170) ,будет иметь температуру корпуса более 80-ти градусов. Туда бы, что нибудь помощнее.

[Alex-007]

2 часа назад, alex500 сказал:

Номиналы сеточных резисторов очень похожи на предыдущую схему и она не сегодня разработана

В данном, да и в предыдущем случаях, это резисторы, подавляющие паразитные возбуждения на высоких частотах. Их наличие и величина зависит от типа ламп, параметров выходного трансформатора и, в очень немалой степени, от качества монтажа. Во многих случаях они просто отсутствуют. Я предпочитаю ставить небольшой дросселек (~100 мкГн) в аноде вместо резистора в управляющей сетке.

Способ, правда, только для УНЧ, для КВ, УКВ усилителей не годится. 

[TLY]

8 часов назад, 6П14П сказал:

силовики с количеством витков на вольт меньше ПЯТИ. Гудеть они будут и ХХ высокий

Без указания на каком железе\площадь керна ваше без апелляционное заявление-мягко говоря неубедительно.Образно говоря : трансформатор размером с табуретку покажет что и одного витка много\с размером спичечного коробка-возможно и двадцать мало.

5 часов назад, Alex-007 сказал:

предпочитаю ставить небольшой дросселек (~100 мкГн) в аноде

Такого бУдет достаточно ?(стержень феррит)

[Alex-007]

Думаю, что достаточно.