Вопросы по ламповой технике

[No One]

В 25.02.2019 в 18:21, I_Avals сказал:

В Мурманске нет пары одинаковых трансформаторов?

Ну рынков почти нет. На мусорке тоже фиг найдешь. Со станка - корабля это все ржавое (соль же). АПЛ ну это ваще ну нафиг. Было дело хотел тиснуть с микроволновки, да они рабочие были, продать выгоднее... ТВЗ не нашел тоже. Вот и заказал на аудиоинструменте. В целом неплохие, только стягивают оцинковкой... И выводы хлипковаты надо аккуратно паять. Ну да ладно, тут разберусь уж)

В 25.02.2019 в 18:21, I_Avals сказал:

ECC85 можете ставить, ничего не меняя в схеме. Работать будет.

Ясно, что работать будет. Но зачем же так грубо, если есть калькулятор и даташит.

В 25.02.2019 в 18:21, I_Avals сказал:

И, да  - 270, нормально. А рабочая точка сама себя найдёт. Там же, везде автосмещение.

Тогда подскажите, пожалуйста, вот такой момент.

Есть например график для ЕСС85

Вот судя по данным производитель указывает 230V 10mA анодное и -2V смещение. Но для кривой мощности это не топовая точка. Почему так? Если я возьму 270В, то по идее мне нужна будет точка 9-9,5 мА анодного и 2,7-2,8 смещения (судя по кривой мощности). При этом резистор в катоде будет на 270-330 Ом. Ну это если лампа будет как по паспорту) Все правильно?

Так вот к чему я веду - какое напряжение то лучше? Если максимум 300В. Это будет лучше? Или если взять 270В, но не 9мА, а например для 2В-го смещения 14мА это будет лучше? В теории, естественно. На практике может и перегрев быть и прочее. Спасибо! Или это не имеет значения и расчет того же катодного резистора нужно вести по номинальным хар-кам, то бишь 230В?

Если я где туплю, не серчайте) мне очень полезна ваша помощь!

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем No One

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 час назад, No One сказал:

Если я возьму 270В, то по идее мне нужна будет точка 9-9,5 мА анодного и 2,7-2,8 смещения (судя по кривой мощности).

А, если Вы, хоть однажды, прочтёте хоть одну книгу по расчёту, Вы поймёте, что все Ваши рассуждения - не более, чем набор слов.

Смотрите. Примем, для прикидки, питание каскада на ЕСС85, 250 Вольт. Ибо, 270 - это питание выходного каскада. А есть ещё падение напряжение на резисторах фильтра питания. Давайте, для начала, построим нагрузочную прямую для 5751, исходя из питания в 250 Вольт и сопротивления нагрузки 100 + 4,7 х 2 = 109,4 кОм

Катодному сопротивлению 9,4 кОм соответствует, примерно 3,25 Вольта смещения и 214 Вольт напряжения на аноде. Высоковато. Я бы предпочёл где нибудь 150 Вольт на аноде,что потребует уменьшить общее катодное сопротивление до 680  - 750 Ом. Попытка поднять питание каскада до 300 Вольт, особо ничего не исправила.

Теперь, то же самое, но для ЕСС85

Напряжение на аноде, несмотря на другие характеристики лампы, получилось, буквально, таким же.  Но, снова,завышенным. Чтобы получить желаемые 150 Вольт,  общее катодное сопротивление надо взять 1,2 -  1,5 кОм. Для полноты картины - 6Н2П потребует  общего катодного сопротивления в 620 - 680 Ом.

Как видите, я оказался прав. Как в том, что каскад будет работать с любой лампой, без изменения оригинальных номиналов, так и в том, что режим каскада потребуется подобрать по результатам измерений. На самом деле, величину катодного сопротивления стоит уточнить по минимуму искажений в данной конкретной схеме. Возможно,4,7 кОм окажется более правильным решением, в этом смысле, несмотря на странность режима.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Для EL84 за глаза хватит раскачки 30 В p-p. Тогда, чтобы гарантированно не получить сеточного тока ЕСС85, я бы выбрал для 300 В питания и 100 кОм анодной нагрузки 80 В в аноде при токе 2,2 мА. Смещение при этом в районе -1 В, катодный резистор ~500 Ом. Подобрать при настройке по минимуму искажений.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[No One]

1 час назад, I_Avals сказал:

Катодному сопротивлению 9,4 кОм

Разве там не 940 Ом? И при 250В тогда будет 2,35 смещения и где то 180 анод для каждой половинки? Или я опять чего не понял. Книжки я почитал спс) 

1 час назад, I_Avals сказал:

предпочёл где нибудь 150 Вольт

Вот почему 150? Alex-007, например предлагает 80? Я вот про это и не пойму. Но видимо

1 час назад, I_Avals сказал:

величину катодного сопротивления стоит уточнить по минимуму искажений в данной конкретной схеме

Так что можно ничего не менять, без мультисима нет смысла... Довериться тогда выбору лебен.

И еще не понял почему сопротивление в катоде добавляется при расчете... В нескольких местах читал и там просто берется Ra и строится ВАХ для триода... И вот отсюда можно же любую точку взять?

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем No One

[Alex-007]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Смещение при этом в районе -1 В, катодный резистор ~500 Ом.

Ой! Ошибся. Через катодное сопротивление течёт ток двух ламп, поэтому не 500, а 250 Ом. И 100 Ом тоже надо уменьшить вместе с элементами ООС, иначе будет сильный перекос.

19 минут назад, No One сказал:

Вот почему 150? Alex-007, например предлагает 80?

По моим измерениям при этом уменьшаются искажения драйвера.

[No One]

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Ой! Ошибся.

Почему же. Для одного триода-половинки лампы все правильно. Я так сразу и понял. Резюки параллельно и вот 250. Там для упрощения схемы же) По паспорту лампы предлагают 230 кстати... Что близко.

 

13 минуты назад, Alex-007 сказал:

измерениям

То есть вы проводили реальные замеры?

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

100 Ом тоже надо уменьшить вместе с элементами ООС, иначе будет сильный перекос

Только вот насколько? ТАм же не просто так все впихнули, расчеты делали и не один день...

[Alex-007]

Да, в таком режиме увеличение тока и уменьшение напряжения на аноде (естественно без захода в сеточные токи) несколько уменьшают искажения. Но я в таком режиме измерял 6Ж38П и 6Ж53П в триоде.

48 минут назад, No One сказал:

можно ничего не менять, без мультисима нет смысла...

А причём тут мультисим? Спектролаб Вам поможет намного больше. Тут обсуждение.

48 минут назад, No One сказал:

не понял почему сопротивление в катоде добавляется при расчете

Так через него тоже течёт ток анода, вызывающий на нём падение напряжения, а напряжение катод-анод соответственно уменьшается. Но для относительно маленьких значений сопротивления им можно пренебречь.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

1 час назад, No One сказал:

я опять чего не понял. Книжки я почитал

Разве? Судя по Вашим вопросам, Вы их не открывали. Иначе бы, не считали режим каскада по кривой мощности. В книгах этого нет. Ни в одной.

1 час назад, No One сказал:

Вот почему 150? Alex-007, например предлагает 80?

Оба плюнули в потолок и доверились интуиции. Выбор режима каскада усиления, по ВАХ, весьма произволен. Единственный критерий правильности выбора  - любое изменение каскада в готовом усилителе приводит к увеличению КНИ. Выяснить это аналитическими способами никак не возможно. Только измерения на реальном "железе".

1 час назад, No One сказал:

Разве там не 940 Ом?

Виноват. Не доглядел. В мелком масштабе воспринял омегу, как ноль. Привык, что в схемах Омы никак не обозначаются. Просто, цифра. При увеличении всё стало на места. Японцы правы, Вы правы, я не прав. Для Вашей лампы, в этом случае, будет около 85-ти Вольт на аноде. Для 5751 - 125 Вольт, для 6Н2П  - 150. Так что, любую лампу можно ставить в каскад, без изменения номиналов. Работать будет.

Сопротивление в катоде добавляется при расчете, потому что нагрузочная прямая проходит через 2 точки. ХХ и КЗ. Одна - это напряжение анодного питания, Еа (лампа отсутствует), а вторая - ток в цепи, при напряжении на лампе, равном нулю (лампа закорочена). Или, I = Ea / (Ra + Rk).

 

[No One]

2 минуты назад, I_Avals сказал:

Разве? Судя по Вашим вопросам, Вы их не открывали.

Я прочитал к написанию коммента. Хотя, смысл оправдываться. Не о том разговор.

А о том, какой катод воткнуть!

41 минуту назад, I_Avals сказал:

Сопротивление в катоде добавляется при расчете

Понятно. Просто если оно не известно, то не берут значит, а считают только с Ra для расчета точки на шкале ординат для ВАХ.

15 минут назад, I_Avals сказал:

Для Вашей лампы, в этом случае, будет около 85-ти

Ну так там так и будет что можно воткнуть от 100 до 4к Ом и все будет в границах предельных значений.

Оставлю как по схеме.

трансформатор возьму тогда на 280В. После кенотрона и дросселей то на то и выйдет.

Спасибо. Пойду учиться пользоваться спектролабом.

[No One]

@I_Avals @Alex-007

А подскажите еще, пожалуйста. Нашел данные на трансформатор родной Leben и там указано напряжение накала 6,3В 4А 16,5В 1,2 А и анодное 115В 0,6А. А судя по данным ламп, предельные значения 0,8А на накал 1-го каскада, 3А 2-го.

Получается, после удвоителя идет 230В всего на аноды ламп выходного и чуть меньше на входного каскада. Это норм вообще? А данные видимо на трансе перепутаны. Должен быть наоборот накал по Амперам судя по схеме. Но тогда заявленная потребляемая мощность не соответсвует 65Вт... Получается 145 почти. Что за магия?) Или на схеме перепутаны обозначения у блока питания? И мост идет на EL84, а четвертьмост на ECC?

 

 

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем No One

[I_Avals]

4 минуты назад, No One сказал:

Получается, после удвоителя идет 230В всего на аноды ламп выходного

А у меня получается, 270. Как то Вы интересно считаете.

[Alex-007]

??? При 115 В переменного получится около 300...310 В после удвоения.

30 минут назад, No One сказал:

заявленная потребляемая мощность не соответсвует 65Вт... Получается 145 почти.

145 максимальная мощность трансформатора. А брать с него можно и 10 Вт, а можно и 350 Вт. Только 350 - недолго. 

[No One]

36 минут назад, I_Avals сказал:

А у меня получается, 270

 

6 минут назад, Alex-007 сказал:

около 300...310 В

Прошу прощения, опечатка. 330В. Это если учитывать что конденсаторы не разряжаются естессно.

Но дофига же!

[No One]

20 минут назад, Alex-007 сказал:

145 максимальная мощность трансформатора.

Некислый запас. Ясно. Я думал ну процентов 40 запаса, а тут х2. Посчитал лампы, действительно выходит 66Вт на максимуме

[I_Avals]

23 минуты назад, No One сказал:

330В. Это если учитывать что конденсаторы не разряжаются естессно

Я дал напряжение выпрямителя под номинальной нагрузкой. ХХ интересен только с точки зрения выбора конденсаторов по допустимому напряжению.

[No One]

15 минут назад, I_Avals сказал:

под номинальной нагрузкой

Тогда там еще меньше 240-250 где-то. Как раз конденсаторы первые три идут на 350, а следующие 250 это где отводы на анод EL84.

[I_Avals]

Там - это где? Нагруженный выпрямитель даёт 270 Вольт на выходе. Потом стоит резистор 20 Ом, через который течёт ток не более 0,2 А, в покое. Это 4 Вольта падения напряжения. Куда девались остальные 16? Где Вы взяли  250 это где отводы на анод EL84? Собрали бы Вы схему, да померяли. А то, эти гадания на кофейной гуще начинают утомлять.

Все конденсаторы в анодной цепи должны иметь допустимое напряжение не менее 350 Вольт, для обмотки ~115 Вольт.

[Alex-007]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Нагруженный выпрямитель даёт 270 Вольт на выходе.

А не слишком ли большое падение на 35В от холостого хода для нагруженного меньше чем на 50%% трансформатора?

[I_Avals]

Alex-007! Честно - не вижу предмета для обсуждения. С тех крох бессвязной информации, что выкладывает сюда No One, каши не сваришь. В железе, как я понимаю, ничего нет. Так что, смысл плодить посты, споря, сколько чертей могут поместиться на кончике иглы.

И, я говорил о напряжении выпрямителя под номинальной нагрузкой. Данные на родной трансформатор Leben я не видел. Предсказывать, при отсутствии данных,  ход нагрузочной характеристики не берусь. Давайте дождёмся, пока человек чего нибудь спаяет и у него появятся реальные данные, вместе с разумными вопросами.

[Seagun]

В 19.03.2019 в 21:02, Владимир Юрьевич сказал:

Ни в ОДНОЙ ламповой радиостанции НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ печатные платы! С 1980 по 1988 г.г

Как то не совсем правда? Был  печатный монтаж, узлами, фрагментами. Уже не помню марку , носимая укв р-ция, на стержневых , в оконечном каскаде на керамике серебром печатка.

Это был 1973 год. станция еще более старая.

 

[Alex-007]

5 часов назад, Seagun сказал:

В 19.03.2019 в 14:02, Владимир Юрьевич сказал:

Ни в ОДНОЙ ламповой радиостанции НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ печатные платы! С 1980 по 1988 г.г

Как то не совсем правда?

Я бы сказал, что это ложь. Применялись. С начала 70-х (а может и раньше, не сталкивался) использовались одновременно и лампы, и печатные платы, и микросборки (гибридные микросхемы). Одновременно. Как-то так...

[Azaza09]

Доброго времени, камрады)

Некоторое время вынужденно отсутствовал, но почти всё позади, снова намерен продолжать ламповые изыскания вместе с вами.

Есть планы перенести усилитель Василича с макетного шасси на окончательное, попутно попробовав в нём 6П36С в одном из каналов для сравнения - а так же корректор Василича тоже в планах.

Кстати, сложности с выходным трансформатором и его влиянием на качество звука в большой мере - натолкнули экспериментаторов в своё время на расчёт и испытание бестрансформаторных ламповых усилителей, со своеобразным схемным построением.

В связи с этим пришла в голову мысль об нечто среднем; например: что произойдёт, если вместо первичной обмотки ТВЗ включать просто динамик, НО высокоомный, намотанный скажем тонким нихромом? C сопротивлением, аналогичным R первички ТВЗ.

 

Ведь если разница в сопротивлении провода одной длины (меди и нихрома) при равном сечении равна примерно 60 - то 8 Омный динамик, намотанный таким же нихромовым проводом - будет иметь примерно 480 Ом, что собсно с головой достаточно, даже много. Вроде ток в цепи будет невелик, зато полностью анодное - мощность должна быть нормальной... или этот "баян" давно порван уже?

 

[Alex-007]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

Вроде ток в цепи будет невелик

И мощность тоже, так как отклонение катушки динамика пропорционально току. Чтобы компенсировать маленький ток, надо пропорционально увеличить количество витков. Поэтому мотают такие динамики медным проводом, но тонким-тонким, чтобы много витков влезло. Кроме того, в однотактный каскад такой динамик нельзя включать из-за постоянного тока, который сместит диффузор и уменьшит отдаваемую динамиком мощность. Как-то так...

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Alex-007

[Владимир Юрьевич]

В 23.03.2019 в 16:47, Seagun сказал:

Как то не совсем правда? Был  печатный монтаж, узлами, фрагментами. Уже не помню марку , носимая укв р-ция, на стержневых , в оконечном каскаде на керамике серебром печатка.

Это был 1973 год. станция еще более старая.

 

Был  печатный монтаж, узлами, фрагментами. Уже не помню марку , носимая укв р-ция, на стержневых , в оконечном каскаде на керамике серебром печатка.

 

Это не печатка. Р/ст - Р105 и ей подобные. Конт. площадки напылялись. В 78-ом с такими работал. Еще (-) заработал!

[Azaza09]

4 часа назад, Alex-007 сказал:

Поэтому мотают такие динамики медным проводом, но тонким-тонким, чтобы много витков влезло. Кроме того, в однотактный каскад такой динамик нельзя включать из-за постоянного тока, который сместит диффузор и уменьшит отдаваемую динамиком мощность. Как-то так...

Выходит, похожие высокоомные динамики таки существуют? Да, постоянка это нехорошо, но ведь можно намотать для двутакта с отводом посредине?

Представляете, какая революция произойдёт в лампоунчстроении, если найдётся полноценная альтернатива самому капризному и подчас самому дорогому узлу?

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Azaza09