Вопросы по ламповой технике

[I_Avals]

Я понял, о чём Вы. Если последующий усилитель ламповый - нет никаких проблем. Если же транзисторный, да могут быть нюансы. Решения 2. Либо Вы ставите реле, заворачивающее правый вывод переходного конденсатора на землю и отпускающий его через 20 - 30 секунд, либо добавляете на выход схемы обычный катодный повторитель. Пока лампа холодная, на выходе ноль. А, по мере прогрева напряжение на выходе нарастает достаточно медленно, чтобы возникающий импульс был не страшен для последующего усилителя. И ещё. Не надо ставить в ламповые цепи "транзисторные" номиналы переходных конденсаторов. Допустим, Р1 100 Ком. С конденсатором в 0,47 мкФ он даст частоту среза в 3,5 Гц. Кому это надо? Что за источник даст такую частоту? И, что за динамик её воспроизведёт? Номинал, без малейшего ущерба для качества, можно снизить до 0,1 - 0,047 мкФ. Что, грубо говоря, минимум в 5 раз уменьшит проблему выброса.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

 @I_Avals, Спасибо! Вариант с катодным повторителем для меня оптимальный. Я хочу использовать преамп именно с транзисторным усилителем с входным импедансом килоом на 15. Думаю, катодный повторитель будет именно то, что нужно

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alexpride93]

Всем доброго времени суток! Постигла меня одна проблема при построении усилителя на радиолампах 6н8с и 6п3с. Собирал по схеме с сайта http://radiolamp.net/news/897-lampovyj-usilitel-na-6n8s-i-6p3s-s-transformatorami-tpp-258-127220-50.html, все номиналы компонентов соответствуют схеме на картинке, за исключением следующих изменений:
R1 не установлен, R4 на 47 ком, C3 вместо бумажно-маслянного применен пленочный конденсатор, анодное вынужденно (за неимением подходящего трансформатора понижено до 150 вольт).
Проблема: при отсутствия сигнала (провод подключен, но ответка ни с чем не соединена) наблюдается самовозбуждение усилителя (в воздухе усилитель генерирует треск примерно с частотой 5 гц, если прислонить палец наблюдается свист в районе 5-10 кгц на полной мощности).
Мне (возможно ошибочно) очевидно что усилитель ловит ПОС и возбуждается, но я не понимаю почему, входной провод хоть и идет рядом с выходными, но экранирован, теоретически канал "палец - другая рука - стол - стойка - выходной трансформатор - клеммник" возможен, но на практике сопротивление этой цепи должно быть огромное и не должно вызывать негативных эффектов.
При отсутствии провода в принципе наблюдается просто повышенный фон 50 гц, а вот при его подключении наблюдаются стуки и свисты.
При этом если подключить источник сигнала то все негативные эффекты пропадает, в отсутствии сигнала звука нет, при наличии проигрывается музыка, т.е. усилитель работает как и должен.
Подскажите пожалуйста в какой стороне искать источник ПОС, потому что при переключении входа с источника на источник (например с компьютера на телефон и обратно) возникает эстетическое неудовлетворение во время нахождения кабеля в воздухе?
Слишком ли большой коэффицент усиления первичного каскада, из-за чего он ловит микровольты со входа и пускает их на выход?
Может какое сопротивление поставить на вход плюс к имеющимся для загрубления входного импеданса?

Пожалуйста, помогите понять в чем изъян и как (если можно) его устранить?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Для понять понять в чем изъян и как его устранить, нужно качественное фото монтажа. Усилитель, в принципе, не способен самовозбудится, поскольку не имеет собственной ООС.

При R4 в 47 кОм, R5 должен быть 1 кОм. R6 тоже полезно увеличить в 2 - 3 раза. R3 и R8 надо монтировать непосредственно на контактах панелек. Их номинал можно снизить до 1 - 1,5 кОм. Общий входного разъёма должен быть изолирован от корпуса. Во избежание возбуждения на инфразвуке общий провод надо монтировать следующим образом

Да и R10 можно уменьшить до ~ 360 Ом, ориентируясь на ток покоя в 65 - 70 мА. К стати, из 6П3С получается очень нелинейный "триод". Г-807, в этом смысле, куда как лучше. R10, для неё, должен быть ~ 300 - 330 Ом. C3 следует уменьшить до 0,015 - 0,033 мкФ.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kutun]

Всем доброго времени 

вот такая схемка , в народе покемоном зовут 

не могу понять одной проблемы 

анодные резисторы драйверов греются как утюги , до потемнения 

в схеме 20 ком , уже поставил наши млт 2вт на 22к , в катодах поменял с указаных 100 ом на 340 ом 

анодное питание 300 вольт , на аноде после резистора 155 вольт , на катоде 3.2 вольт 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Причина очевидна - заниженное значение катодного резистора, что вызывает большой ток лампы (> 10 mA) и, соответственно, большое падение на анодном резисторе. 20 кОм и 2 Ватт означают не боле 200-т Вольт допустимого напряжения. При 100 Омном резисторе, падение будет, минимум 220 Вольт. Это, 20%-у превышение допустимой мощности рассеяния. Для 6Н23П, при 300 Вольт питания и 20 Ком в аноде, сопротивление автосмещения должно быть 620 - 820 Ом.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kutun]

Вас понял , спасибо .

Завтра заменю резисторы в катодах. 

Одно не понятно,  есть тема по этому покемону , и не кто не отписался о этой проблеме .

Я хотел там этот вопрос задать , но что то с регистрацией не сложилось 

[Alex-007]

3 часа назад, Kutun сказал:

анодное питание 300 вольт , на аноде после резистора 155 вольт

300-155=145 В. 145*145/22000=0,96 Вт. Резистор 2 Вт. 

3 часа назад, Kutun сказал:

анодные резисторы драйверов греются как утюги , до потемнения

3 часа назад, I_Avals сказал:

Причина очевидна

Когнитивный диссонанс...

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Alex-007

[Kutun]

Все ,приехали .

Вы меня запутали .

[I_Avals]

Alex-007! Вы путаете причинно - следственные связи. Сначала, 20 кОм в аноде и 100 Ом, в катоде. Резисторы драйверов греются как утюги, до потемнения. Причина мной описана. Второй случай, после переделки - 22 кОм в аноде и 340 Ом, в катоде. Именно к этому режиму относится фраза

7 часов назад, Kutun сказал:

анодное питание 300 вольт , на аноде после резистора 155 вольт , на катоде 3.2 вольт 

Если бы Вы, прежде возмущаться, удосужились немного посчитать, в столбик, то ток через анодный резистор (300 - 155) / 22 = 6,59 мА. Ток через цепь ООС (300 - 155) / (3,6 + 47) = 2,86 мА Всего 9,45 мА. Ток катода 3,2 / 340 = 9,41 мА. Неплохо совпадает, не правда ли? Так что, погодите Вы с диссонансом. Похоже, Вы стремитесь писать быстро, вместо писать осмысленно.

В ‎5‎/‎16‎/‎2019 в 20:36, Alex-007 сказал:

Частенько гляжу в полглаза. И отвечаю иногда не подумав

Не самая лучшая позиция.

[Kutun]

Установил в цепь катода 620 ом

Напряжение катода 4.56 вольт

Анодный резистор вернул 20 ком (их у меня пока в достатке), так как млт 2 ватт на 22 ком успешно сгорел. 

Напряжение на аноде стало 182 вольт , питающее 300 вольт .

Адова печка пыл умерила,  но совсем не значительно .

Очередной китайский 20 ком 2 ватт за пару часов сильно потемнел 

Новый рядом для светового восприятия 

[Kutun]

Странная ситуация 

Не могу ее понять 

Что еще может быть не так ?

Сильно увеличивать анодное нельзя ведь , потеряем в амплитуде сигнала на выходную лампу .

Подавать отрицательное напряжение на сетку драйвера от внешнего источника наверное тоже не правильно ? Упадёт чувствительность по входу   я правильно понимаю ?

[Alex-007]

4 часа назад, Kutun сказал:

Очередной китайский 20 ком 2 ватт за пару часов сильно потемнел ...

Новый рядом для светового восприятия

Положите рядом с двухваттным китайским советский МЛТ-2. Будете удивлены. Хотя на максимальной двухваттной мощности они (МЛТ-шки) со временем тоже темнеют

[тимвал]

1 час назад, Kutun сказал:

Странная ситуация 

Не могу ее понять 

Что именно Вам не понятно? Почему Резистор дымит? Потому что режим работы каскада такой выбран. Это вопрос к разработчику. 

Я бы увеличил номиналы резисторов в аноде и катоде раз в пять и все проблемы были бы решены...

[Kutun]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Положите рядом с двухваттным китайским советский МЛТ-2. Будете удивлены. Хотя на максимальной двухваттной мощности они (МЛТ-шки) со временем тоже темнеют

Млт 2 ватт уже успел обуглиться и умереть

2 часа назад, тимвал сказал:

Что именно Вам не понятно? Почему Резистор дымит? Потому что режим работы каскада такой выбран. Это вопрос к разработчику. 

Я бы увеличил номиналы резисторов в аноде и катоде раз в пять и все проблемы были бы решены...

Я бы задал вопрос разработчику , только регистрация на том форуме закрыта .

Что смущает , не одной жалобы в обсуждении этой схемы нет на тему перегрева анодных резисторов.

Увеличить номиналы в несколько раз  не долго , но ведь амплитуда на раскачку выходного каскада упадёт  

[alexpride93]

В 19.05.2019 в 08:36, I_Avals сказал:

Для понять понять в чем изъян и как его устранить, нужно качественное фото монтажа. Усилитель, в принципе, не способен самовозбудится, поскольку не имеет собственной ООС.

При R4 в 47 кОм, R5 должен быть 1 кОм. R6 тоже полезно увеличить в 2 - 3 раза. R3 и R8 надо монтировать непосредственно на контактах панелек. Их номинал можно снизить до 1 - 1,5 кОм. Общий входного разъёма должен быть изолирован от корпуса. Во избежание возбуждения на инфразвуке общий провод надо монтировать следующим образом

Да и R10 можно уменьшить до ~ 360 Ом, ориентируясь на ток покоя в 65 - 70 мА. К стати, из 6П3С получается очень нелинейный "триод". Г-807, в этом смысле, куда как лучше. R10, для неё, должен быть ~ 300 - 330 Ом. C3 следует уменьшить до 0,015 - 0,033 мкФ.

Большое спасибо за советы на счет номиналов и монтажа, в следующей версии обязательно их учту при сборке. Во вложениях текущая сборка усилителя имеющая вышеописанные проблемы (пожалуйста, будьте по возможности снисходительны к ней, я в первый раз относительно успешно собрал ламповый усилитель и понимаю что во многих ньюансах сборки мог допустить ошибки)

 

[I_Avals]

11 час назад, тимвал сказал:

Я бы увеличил номиналы резисторов в аноде и катоде раз в пять и все проблемы были бы решены...

Не все, Валерий Сергеевич. Далеко не все. Это усилитель с выходным каскадом, охваченным параллельной ООС. По дремучей темноте и серости, называемый покемоном. Как результат, в цепи ООС протекают значительные токи. Которые драйвер обязан отдавать. При 20-ти кОм в аноде, он это сделает. При 100 - нет.

8 часов назад, Kutun сказал:

Что смущает , не одной жалобы в обсуждении этой схемы нет на тему перегрева анодных резисторов

А почему они должны быть? Перегрева нет. Ваш последний случай - питание 300, анод 182, резистор 20 кОм. Мощность на нём (300 - 182)² / 20000 = 0,7 Ватта. Треть номинала. Темнеет? Обратитесь к разработчику. Только, не усилителя. а резистора. Может, там краска такая. Импортные 2-х  Ваттные резисторы гораздо меньше наших, имеют меньшую площадь охлаждения и, соответственно, при одинаковой мощности, разогреваются до более высоких температур. Я бы советовал приподнять его над платой мм на 5. А то, через неделю, появится вопрос - почему плата чернеет?

[Kutun]

Тобиш данные режимы норма ?

Ну тогда просто вынесу с платы на отдельное крепление 

[I_Avals]

Не вижу в них никакого криминала. Насчёт нормы - я бы проверил влияние катодного резистора на искажения усилителя, в целом. Возможно, есть оптимальное значение.

[Kutun]

Вы правы , надо сделать замеры , а точнее давно пара мне освоить измерительный комплекс .

Все не как не соберусь.

А этот так называемый покемон очень приятно звучит , на мое восприятие .

Правда заметил один странный момент , который ранее не доводилось замечать за другими усилителями , а именно , на некоторых композициях голос исполнителя уходит за пределы акустики , как бы в стороне .

Прослушивание той же записи , на той же акустике , но на другом усилителе такой эффект не дают 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Kutun

[I_Avals]

13 часа назад, Kutun сказал:

Все не как не соберу .

А что там собирать? Вот минимальный набор, полностью достаточный  для тестирования стерео усилителя. Совместим с любой программой измерения. И любой картой, имеющей линейный вход. Тестируемый диапазон - до 100 Ватт на 8 Ом. При адекватном эквиваленте нагрузки, естественно.

Слева, шнур для подачи сигнала с карты на вход усилителя, справа - крокодилы для подключения к нагрузке, потенциометр для ослабления сигнала до уровня, требуемого карте. Разъёмы, естественно, соответствуют установленным на карте и в усилителе. И, могут изменяться, по потребности. Это, что, требует каких то героических усилий для сборки?

13 часа назад, Kutun сказал:

уходит за пределы акустики

Такой эффект легко реализуем в любом усилителе, если часть сигнала канала подать в противофазе в соседний канал. На этом принципе работают расширители стереобазы. Каких либо "покемоновских" причин не существует. Возможно, игра воображения. Как  же  - "покемон", всё таки. Это ж не какой нибудь там, усилитель с параллельной ООС.

[I_Avals]

Если хотите услышать, как звук  уходит за пределы акустики - соберите простенькую приставочку, на одной лампе.

При движке R5 в левом, по схеме, положении имеете обычное стерео. В правом  - т.н. широкое стерео. Очень забавный, на слух, эффект. Особенно, если дать послушать человеку, который не знает, что приставка включена в тракт. R5,  антилогарифмический. Тогда регулировка будет плавной и естественной. Ручка по часовой стрелке - стереобаза шире. В более сложных схемах возможен плавный переход от моно к стерео и, далее, к широкому стерео, одним потенциометром. Подобная штука, только на транзисторах и с фиксированным расширением стереобазы, стояла в Ореанде-203-стерео. А в трёхпрограммном приёмнике "Союз-201" стоял преобразователь моно в псевдостерео. Тоже, очень забавно менявший звук.Это, из лично слышанного.

[Kutun]

Спасибо большое

[алех15]

Всем здравствуйте. 

Помогите пожалуйста со схемой ЕСС 83 на входе (один триод) на выходе Гу-50 , хочу сделать автомобильный вариант .

[Alex-007]

32 минуты назад, алех15 сказал:

хочу сделать автомобильный вариант

Вы серьёзно? Усилитель на лампах в автомобиль?! Сегодня!!! Ну что, "Безумству храбрых поём мы песню" ©. Ждём-с.