Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

Всё понятно, но не в тему. Хотя...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[madwolf_92]

Уважаемые форумчане, решил собрать 5ти полостный ламповый эквалайзер. Собрал, проверил, но выяснилось что на одном канале идет завал ВЧ. Начал с перекидкой сторон конденсаторов С11, С7 , С13 - но никакого эффекта это не дало. Прилагаю АЧХ первого и второго канала и схему. Подскажите пжлста какие именно цепи могут так  резать ВЧ ? Что мне нужно проверить ? 

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

Изменено 7 марта, 2020 пользователем madwolf_92
ПС - модератор, прошу простить за изменения, никак не мог под спойлер засунуть

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Для начала, отключите правую обкладку С2 от эквалайзера и соедините её с сеткой второй лампы. Все движки поставьте в верхнее положение. Если завал уйдёт - проблема в эквалайзере, Возможно в номиналах конденсаторов. Если останется, что то не так с усилителем.

Первый, да и второй, катодные повторители, сделаны как то, не по человечески. Будет гораздо лучше, если немного пределать схему.

Если сложно поменять конструкцию, первый повторитель можно собрать на 6Н2П, не меняя номиналов резисторов обвязки. И, что загадочная частота дискретизации  в 88,2 кГц? Руб, за сто, она аппаратно не поддерживается картой. Лучше измерять на частотах 96 или 192 кГц, "родных" для ЦАП и АЦП карты.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[madwolf_92]

10 часов назад, I_Avals сказал:

отключите правую обкладку С2 от эквалайзера

Сделал, помогло. Вопрос теперь в том, а как теперь найти «того единственного» кто портит всю картину?)) по поводу частоты дикретизации, у меня внешняя ЗК ( emu tracker pre, близкий родственник 0202), при проверке на THD на частоте 88к почему то дает меньше значение (0,003%) чем при 96к (0,009%). С чем это связано Не знаю

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

29 minutes ago, madwolf_92 said:

как теперь найти «того единственного»

Если у Вас один канал работает нормально, второй нет, проще всего их сравнить. Включите стерео режим и смотрите сразу АЧХ двух каналов, отдельно, по каждому частотному каналу эквалайзера. Т.е., ставите все движки вниз, кроме одного. И сравниваете 5 получившихся АЧХ. Потом исследуете канал, в котором увидите разницу. Там всего то, несколько деталей.Возможно, кто тот из них не соответствует номиналу. Проверяйте.

29 minutes ago, madwolf_92 said:

THD на частоте 88к почему то дает меньше значение

Поймите, есть частоты, поддерживаемые на аппаратном уровне (48, 96, 192 кГц). В очень некоторых картах, ещё и 44,1. Это определяется кварцем задающего генератора. Все остальные (в сущности, любые), получаются искусственным путём, интерполяцией, через пересчёт в DSP. Снижение искажений может быть результатом влияния этой обработки и вовсе не отражать истинное положение дел. Вы, ведь, не знаете, каков КНИ на самом деле? Может, как раз, 0,009%. Поэтому Вам кажется , что лучше мерять на той частоте, где КНИ меньше. Но, не факт, что это настоящая цифра.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[madwolf_92]

11 минут назад, I_Avals сказал:

не факт, что это настоящая цифра

В таком случае возникает вопрос «а судьи кто?», что является эталоном ? Как узнать где правда..

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Чтобы узнать, где правда, прежде всего, надо чётко понимать, как работают аппаратная и программная части измерительного комплекса. Это поможет понять, насколько корректны те или иные установки. Можно сравнить показания Спектралаба, с заведомо известным эталоном. Для этого можно использовать либо  калибратор измерителей нелинейных искажений, СК6-10, СК6-13, либо взять в качестве эталона самодельный комплекс для измерения сверхнизких искажений. РадиоХобби #2 за 2000 год. Погуглите, они описаны.

[madwolf_92]

Спасибо за помощь, нашел причину поломки. Оказался банальный обрыв дорожки, пошел по тракту и нашел обрыв... 

[Дитан Хрепко]

Доброго времени суток, так как опыта у меня не так много и познания весьма поверхностные в этом не простом деле, хотел бы у вас спросить совета и помощи в построение своего усилителя.
В распоряжении имею силовые трансформаторы серии ТС (ТС-180, ТС-270) хотелось бы их как то задействовать в качестве питающего элемента.
Касательно схемы , есть небольшие наброски но вот тут хотел бы услышать ваше мнение и совет.
Хотел бы собрать SE (одно такт) в стерео варианте с использованием ламп 6н8с или 6н9с + оконечник на двух 6п3с или 6п3с-е (тут бы хотелось услышать какие лампы лучше взять)
По блоку питания хотелось бы обойтись без кенотрона использую диоды\диодный мост и воспользоваться готовыми трансформаторами без перемотки если это возможно.
Быть может есть вариант (тетродно-пентодного) включения с автосмещением , тут я не уверен (хотелось бы услышать ваше мнение) 
Снизу прикрепил схемы которые как задумка попали мне на глаза, быть может совместно смогли бы внести в них корректировки или создали бы свою новую.
За ранние благодарю всех за советы и помощь)

[СергейL]

Форуичане, подскажите в двухтактной схеме лампового усилителя (с.Комарова) межкаскадный конденсатор 0,33 мкФ, 400в. Хочу поставить из серии МБГТ, МБГЧ, МБГП, МБГО, ССГ, но  не могу найти такой емкости 4шт. В Чип-дип есть МБГЧ-1 0,5 мкФ, 500в. (погрешноть не указана, скорее 10%). Вопрос: можно ли поставить емкость 0.5 вместо 0.33 (схему прилагаю)?  Или ставить из чип-дипа К73-17 0,33 мкФ, 400В. Пли-и-из!

 

[Владимир 13]

Собирал я данную схему, 6н23п не совсем подходит, тн  как ТВЗ совсем не годятся(перемагничивание сердечника).Но петь будет)))

Конденсаторы не менее 400 вольт (для данной схемы)емкость лучше 0,2мкФ

[СергейL]

51 минуту назад, Владимир 13 сказал:

Собирал я данную схему, 6н23п не совсем подходит, тн  как ТВЗ совсем не годятся(перемагничивание сердечника).Но петь будет)))

Конденсаторы не менее 400 вольт (для данной схемы)емкость лучше 0,2мкФ

Спасибо!  Выходной будет ТН36. А какая по Вашему мнению лампа лучше подойдет вместо 6Н23П?

Изменено 12 марта, 2020 пользователем СергейL
опечатка

[Владимир 13]

6н2п

 

http://www.picshare.ru/view/10409910/

По Совету Василича сделал так, в Вашем случае нужно скорректировать анодный резистор

На 1 ногу лампы 6н2п резистор около 360 Ком

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Владимир 13

[Kloun]

17 минут назад, Владимир 13 сказал:

http://www.picshare.ru/view/10409910/

Делал ФИ по ссылке и выходным какскадом. указанном на схеме выше. ФИ - 6Н23Н, выход - 6П14П. ТВЗ - ТАН28, анодное и накальное питалово раздельное (не нашел подходящего ТС). Н пробу собрал макет - 1 канал. Не понравилось. Засветил тут монтаж. Выполнил все полученные рекомендации. Стало лучще, но не ах! Рискнул, купил ТОРЭЛоский ТВЗ, даже включил катодные обмотки. Вышло "небо и земля". Сейчас в процессе оформления в нормальный корпус полноченного стерео ЛУМЗЧ. Да! Для ФИ купил 6Н2П.

[СергейL]

3 часа назад, Владимир 13 сказал:

По Совету Василича сделал так, в Вашем случае нужно скорректировать анодный резистор

На 1 ногу лампы 6н2п резистор около 360 Ком

Я правильно понял, в моем случае, при смене лампы с 6Н23П на 6Н2П меняется только анодный резистор 24 Ком на 360 Ком той же мощности остальное не меняется?

[рижанин]

Wednesday, March 11, 2020 в 19:44, Дитан Хрепко сказал:

Хотел бы собрать SE (одно такт) в стерео варианте с использованием ламп 6н8с или 6н9с + оконечник на двух 6п3с или 6п3с-е

Учтите, что 6п3с и 6п3с-е - это немного разные лампы. Вторая более долговечна, выглядит красивее, оч. красиво светится голубым в темноте, но у неё и более высокое внутреннее сопротивление(в и-нете пишут, что порядка 2,5k в триоде против 1,45к у простой). Поэтому и выходные трансы для них немного разные. По звучанию лично мне больше нравятся простые, без "Е".

На приложенной вами верхней схеме драйвер на SRPP_6Н9С имеет больший К усиления, чем на нижней с параллельным включением триодов 6Н1П, в нижней схеме может банально не хватать громкости, но звук должен быть более детальным и динамичным(для 6Н8С то-же самое). Схему усилка я-бы выбрал верхнюю, а блок питания (раз уж вы хотите на полупроводниках) из нижней.

Wednesday, March 11, 2020 в 19:44, Дитан Хрепко сказал:

В распоряжении имею силовые трансформаторы серии ТС (ТС-180, ТС-270)

ТС-180 спокойно вытянет оба канала с любой из схем. По накалу вообще легко, по анодному немного придётся помудрить с коммутацией его четырёх обмоток. Как вариант, двухэтажный выпрямитель, один этаж с простым мостовым(две обмотки по 46В) , другой с удвоением(другие две по 63В).   ТС(А)-270 я лично не пробовал, скорее всего подойдут, но если честно придумывать их коммутацию лень.

И ещё по-поводу 6П3С: в данных схемах их по паре в параллель. Т.е. на выходе удастся получить 5-6 Ватт(при400-450В анодного). Если вы ещё не покупали лампы, может лучше присмотреться к одиночным(6П3С лампа певучая, но всё-же дуэт), например 6П36С?? Если честно, я сам в однотакте её не слышал, но на форумах отзывы про неё хорошие, и питание (в триоде) ей хватает 200-250 Вольт...

[Дитан Хрепко]

Нет лампы не преобретал 

1 час назад, рижанин сказал:

Учтите, что 6п3с и 6п3с-е - это немного разные лампы. Вторая более долговечна, выглядит красивее, оч. красиво светится голубым в темноте, но у неё и более высокое внутреннее сопротивление(в и-нете пишут, что порядка 2,5k в триоде против 1,45к у простой). Поэтому и выходные трансы для них немного разные. По звучанию лично мне больше нравятся простые, без "Е".

Я поэтому и спросил , но сам как то больше всё таки склоняюсь всё таки к военной версии). Тут бы хотелось узнать касательно элементов помимо выходных трансформаторов нужны ли какие либо корректировки с заменой на лампы "E"?

1 час назад, рижанин сказал:

На приложенной вами верхней схеме драйвер на SRPP_6Н9С имеет больший К усиления, чем на нижней с параллельным включением триодов 6Н1П, в нижней схеме может банально не хватать громкости, но звук должен быть более детальным и динамичным(для 6Н8С то-же самое). Схему усилка я-бы выбрал верхнюю, а блок питания (раз уж вы хотите на полупроводниках) из нижней.

Так значит оставляем как есть 6Н9С.

1 час назад, рижанин сказал:

ТС-180 спокойно вытянет оба канала с любой из схем. По накалу вообще легко, по анодному немного придётся помудрить с коммутацией его четырёх обмоток. Как вариант, двухэтажный выпрямитель, один этаж с простым мостовым(две обмотки по 46В) , другой с удвоением(другие две по 63В).   ТС(А)-270 я лично не пробовал, скорее всего подойдут, но если честно придумывать их коммутацию лень.

Тут хотелось бы уточнить именно по питанию какой цифры мне стоит придерживаются, так как в схеме как таковых "контрольных точек" я не вижу, только лишь про 380 переменки на выходе перед кенотроном, как я понимаю на нём есть некая просадка напряжения?
Для данной схемы сколько я должен иметь уже после блока питания на входе выходного трансформатора , хотя бы примерно?
Да бы у меня были некие цифры для коммутирование обмоток. Так же есть в наличие дроссель от какого то ЧБ телевизора, на вид приличный внешнии, (количество генри не помню, чуть позже гляну) я могу его использовать в схеме по питанию?
Так же хотелось бы узнать всё таки уточнить ёмкость и количество электролитов по питанию и предпочтительнее готовый мост или диоды поштучно?
Так же смущает количество резисторов в катоде выходного каскада, так надо?
 

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Дитан Хрепко

[Juffin]

Коллеги, есть китайские кенотроны 6z4, которые по характеристикам (особенно по току) ровно как наши 6(с)ц4с, притом китайские лампы сильно меньше по размеру. Могут быть такие характеристики или это сплошное вранье?

[тимвал]

6 минут назад, Juffin сказал:

Коллеги, есть китайские кенотроны 6z4, которые по характеристикам (особенно по току) ровно как наши 6(с)ц4с, 

Нет это 6Ц4П.  Китайцы копируют один в один.

[Juffin]

1 минуту назад, тимвал сказал:

Нет это 6Ц4П

но наша-то октальная, а это пальчиковая и площадь анода у нашей гораздо больше. Какой же 1 в 1?

[TLY]

7 часов назад, Juffin сказал:

ровно как наши 6(с)ц4с,

 

7 часов назад, Juffin сказал:

7 часов назад, тимвал сказал:

Нет это 6Ц4П

но наша-то октальная, а это пальчиковая

Juffin

Вам Тимвал правильно указал - вы путаете 5Ц4С октал и 6Ц4П пальчиковая

Изменено 13 марта, 2020 пользователем TLY

[рижанин]

9 часов назад, Дитан Хрепко сказал:

нужны ли какие либо корректировки с заменой на лампы "E"?

Цоколёвка та-же, Ра тоже, катодный резистор (в любом случае) подбирать надо. 

 

9 часов назад, Дитан Хрепко сказал:

Так же смущает количество резисторов в катоде выходного каскада, так надо?

Одну такую лампу с автосмещением спокойно вытягивает резистор 3-5 Ватт. На пару ламп лучше ставить 7-10 Вт, можно китайский "цементный", но сначала всё равно определиться с номиналом.

Если вы определились с вых. лампой, то для 6П3С(Е) лучше ориентироваться на Еа +400 Вольт или чуть больше (в автосмещении). Если так, то вечером попробую набросать вам схему БП.  А сейчас пора на работу...

[Дитан Хрепко]

10 часов назад, рижанин сказал:

Цоколёвка та-же, Ра тоже, катодный резистор (в любом случае) подбирать надо. 
Если вы определились с вых. лампой, то для 6П3С(Е) лучше ориентироваться на Еа +400 Вольт или чуть больше (в автосмещении). Если так, то вечером попробую набросать вам схему БП.  А сейчас пора на работу...

Приобрёл сегодня лампы, будут всё таки просто 6п3с(4шт) и 6н9с(2шт), 6п3с-е было только 3 в наличии да и ценник кусался как то уж больно много просили.
 

[Alex-007]

19 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

6п3с-е было только 3 в наличии да и ценник кусался

Не знаю, что такое "кусучие" цены у вас в беларуси, но у нас в украине новые (правда, 70-х годов прошлого века) в упаковке стоят около 3-х долларов. Хотя и за полтора можно ещё найти.

[Дитан Хрепко]

3 минуты назад, Alex-007 сказал:

Не знаю, что такое "кусучие" цены у вас в беларуси, но у нас в украине новые (правда, 70-х годов прошлого века) в упаковке стоят около 3-х долларов. Хотя и за полтора можно ещё найти.

Ну эти я брал по 5$ за штуку за те просили 15$ как по мне какие то не демократичные цены...