Вопросы по ламповой технике

[рижанин]

11 часов назад, GAGATN сказал:

совет насчет трансформаторов

Про обмотку на 18...20 Вольт в ОСМ1-0,063 я случайно наврал (запамятовал). Но на 24В они точно выпускались. И там на них обычно места свободного много, можно домотать свою вторичку.  Ещё они бывают 380/220В и 380/260В, это вообще шикарно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Степаныч]

Кто в теме, подскажите, почему на 4А-32 пишут импеданс Z=15 Ом, ( у него на постоянном токе R=12 Ом.), при этом на всех остальных советских динамиках написано R именно на постоянном токе ? 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

5 hours ago, Степаныч said:

R именно на постоянном токе

Ничего подобного. Большинство динамиков имеют сопротивление катушки, ниже Z. Чтобы много не писать, приведу фрагмент таблички, в которой я собираю TS параметры измеренных мной динамиков

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GAGATN]

I_Avals, пожалуйста уточните- шунтировать катодный резистор таким образом? 

Резистор подобрать индивидуально, а какая емкость конденсатора ?? И он простой, не электролит ? 

 Рижанин, спасибо, буду разбираться

 

[Степаныч]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Большинство динамиков имеют сопротивление катушки, ниже Z

По моим измерениям не всё так однозначно.  Все мои ЛОМО 4А-32 ( есть 25 штук) да, имеют R ниже,  от 12,3 до 12,6 Ом.    Два не б/у 5ГДШ-5  -- 3,8 Ом и 4,3 Ом.   Два не б/у 4ГД-36 имеют 4,5 и 4,6 Ом.   В моих ГИ стоят по 21 шт. 4ГД-35, общее R=9,6 и 9,4 Ом. в каждой АС,  т.е. в среднем каждый динамик = 4.1 Ом. Соединены медной моножилой  2,5 мм.кв.  

Всё это, конечно, не принципиально, измеряй и применяй в каждом случае то, что измерил. Значит такой разброс в наших однотипных динамиках.

[I_Avals]

Just now, GAGATN said:

а какая емкость конденсатора ?

Проще всего, оглянуться вокруг. Не Вы же первый делаете однотакт на 6П14П? А оглянуться, лучше, не промышленные конструкции. Они, как минимум, точно работали. К примеру, схемы УНЧ радиол Миния - 4 и Латвия

 

Как видите, при том же напряжении питания обе схемы имеют в катоде 6П14П резистор 180 Ом, а не 300. Показанный на первой схеме конденсатор в 100 мкФ, обеспечивает хорошее шунтирование катодного резистора от 10 Гц и выше. Что более чем достаточно. Публикуемые в иных схемах номиналы в несколько сотен и даже тысяч мкФ, ничем, кроме безграмотности, замешанной на понтах, объяснить нельзя.

[GAGATN]

I_Avals спасибо большое 

[g2px]

25.04.2020 в 08:31, Анатолий Алеко сказал:

Побороли фон?

Да, оказывается проблема была в разъёме AUX, при замене его на другой, фон ушел моментально

[g2px]

Кто может намотать выходной трансформатор под заказ в Москве? 

[TLY]

Если на торе -  в "Торел"

 

[g2px]

9 часов назад, TLY сказал:

Если на торе -  в "Торел"

 

Не, не хочу ждать около двух месяцев

Изменено 11 мая, 2020 пользователем g2px

[TLY]

Ну...

Попробуйте на радио-рынке поспрашивать,кто то упоминал\что на каком то умельцы мотают под заказ.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем TLY

[KawaII]

ребят, можно ли как то получить 150в от данного стабилизатора не меняя стабилитрон ?

Скрытый текст

а то только сг2п есть. ниже 180 никак не получается...

[Alex-007]

Можно. Верхний вывод сопротивления 3,3 кОм оторвать от экранирующей сетки и присоединить к выходу стабилизатора, заодно заменив его на 6,2 кОм. Да, входное уменьшить до 220...230 В и выход нагрузить током не меньше 20...30 мА. 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Alex-007

[Анатолий Матвиенко]

Некоторое время назад обсуждали драйвер с катодным повторителем. 

Вот схема с форума Василича (наверно, не он придумал и не он первый получил патент, но пусть будет для простоты общения - "драйвер Василича"

Непосредственная связь, нет конденсатора между анодом драйвера и сеткой второго каскада, это понятно. А как работает цепочка из конденсатора 0.15 мкФ между катодом и резисторами в аноде драйвера? Буду очень благодарен, если кто-то объяснит на пальцах. 

Василич комментировал: такой драйвер нужен для псевдотриодов (я хотел добавить - вялых, не раскрывающихся, но не буду :)), любой тетрод и пентод в SE раскачиваются обычным триодом из телевизора. Василич также писал, что если в анод катодного повторителя добавить резистор номинала, равного катодному, здесь - 75 кОм, то получается классический фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой. Два межкаскадных конденсатора к аноду и катоду правой по схеме лампы - и в путь. Верно, но тут ещё затесался конденсатор 0.15...

Я пробовал эту схему 1:1, собрал макет, 6П36С и 6П3С в псевдотриоде, драйверы "по Василичу" - с повторителем на 6Н2П и на пентоде 6П15П. Пробовал все четыре сочетания, лучший показатель 6П36С + 6Н2П при сравнительно высоком анодном - 400 В. Это я слепил на подступах к двухтакту на 6П36С. 

Драйверы с катодным повторителем встречал не единожды, но ни разу не видел, в т ч на форуме самого Василича, чтобы цепочка с конденсатором 0.15 на среднюю точку между резисторами анодной нагрузки драйвера стояла в РР усилителе. Т е это как минимум не распространённое решение, совету Василича никто не последовал (или я не обнаружил). Почему так не делают?

Далее, было обсуждение, что лучше в драйвере Василича применять разные лампы, 6Н2П в первом каскаде и 6Н23П (или 6Н1П) во втором. Сразу замечу, лампа 6Н9С является 100%ным фаворитом Василича в каскадах предварительного усиления, а 6Н2П её ближайший пальчиковый аналог, скорее всего, по этой причине у него и драйвер, и катодный повторитель на 2х половинках этой лампы.

Потом был "драйвер I_Avals" (по аналогии с "драйвер Василича"), увеличена анодная нагрузка первой лампы. Чуть увеличена ёмкость конденсатора. 

Потом был комментарий от I_Avals, не прямо к этой схеме, а при обсуждении драйвера и ФИ в РР:

При установке 6Н8С второй лампой, номиналы резисторов будут другими. Вот и вся разница. Скажем, для 300 Вольт питания анодный резистор 6Н2П 1 МОм, катодный ~ 2,7 кОм, резисторы в аноде и катоде 6Н8С - по 27 кОм. Это даст не менее 30-ти Вольт размаха на каждом выходе, при усилении ~50. Катодный резистор 6Н2П, в зависимости о задачи, подбирается либо по минимуму искажений усилителя, либо по максимуму неискажённого выходного напряжения (конец цитаты). 

Как можно понять, анодная нагрузка1 мОм,  там один резистор, нет конденсатора с катода к анодной нагрузке. 

"Беда" в том, что я нагрёб всех перечисленных ламп: 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, 6Н8С и 6Н9С. Чтобы не тратить время на бесчисленные эксперименты, хочу спросить: после перечисленных публикаций кто-нибудь собирал ЛУМЗЧ с "драйвером Василича" или "драйвером I_Avals"? В SE или РР? С какими режимами?

И ещё сразу. Василич советует не переживать о режимах ФИ, т.к. каскад охвачен ООС. В схемах с непосредственной связью напряжение на аноде драйвера (т.е. на сетке ФИ) указывают на 1.5...2 В ниже, чем на катоде ФИ, настройка, как в приведённом тексте I_Avals, рекомендуется только катодным резистором драйвера. Я крутил этот резистор, напряжение на аноде драйвера меняется. Если при наличии межкаскадного конденсатора влияния этого на режим следующего каскада нет, то здесь он присутствует. И гложет смутное сомнение - мы выставляем оптимальный ток покоя ФИ, но не оптимальный для драйвера или наоборот. В РР я впаивал межкаскадный конденсатор и добавлял два резистора в ФИ для организации смещения, КНИ изменились незначительно...

Короче, народ, кто скажет, с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

 

 

 

[KawaII]

1 час назад, Alex-007 сказал:

входное уменьшить до 220...230 В

вот собсно это главная проблема 370 нужно понизить. 
поэтому и делаю стаб, чтоб использовать имеющийся трансф-тор.

[I_Avals]

Just now, Анатолий Матвиенко said:

Буду очень благодарен, если кто-то объяснит на пальцах. 

А что тут объяснять? Ключевое слово - вольтодобавка. Она же, ПОС. Широко применялась в транзисторных усилителях для увеличения динамической нагрузки каскада. Примерно в 1 / (1-К), где К - коэффициент передачи КП. Принцип широко описан в литераторе.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

если в анод катодного повторителя добавить резистор номинала, равного катодному, здесь - 75 кОм, то получается классический фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой

Не получается. В катоде нагрузка состоит из параллельных 75 кОм и 220 кОм. В анод надо ставить 56 кОм.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

Почему так не делают?

А зачем? Единственный прикол этого решения - чуть чуть повысить усиление первой лампы и, может быть, амплитуду выходного напряжения. Решение на одной лампе не оптимально. Первая должна быть с большим мю, вторая с низким Ri. Скажем 6Н2П / 6Н23П. Тогда будет какой то толк. В двутактах , высокое напряжение раскачки легко получают с фазоинвертора с катодной связью, к примеру. Или, автобалансного. Там такие извращения не нужны.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

лампа 6Н9С является 100%ным фаворитом Василича в каскадах предварительного усиления

Просто, ящик даром подогнали. Надо куда то девать. Поищите ранние фото, где он хвастается. Там всё, ящиками и, максимум, за бутылку.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

или "драйвером I_Avals"

Это что ещё такое? Новая торговая марка? Или, эксклюзивная схемотехника?

Just now, Анатолий Матвиенко said:

с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

Лучшие показатели чего? Скорости? Высоты? Дальности? Нет и быть не может "идеального" фазоинвертора. Есть 4 типа. Каждый имеет плюсы и минусы. И выбирать надо, применительно к требованиям конкретной схемы, выходных ламп и их режимов. А лучшие показатели обеспечивает не отдельно взятый "сферический фазоинвертор, в вакууме", а грамотное конструирование и настройка всего усилителя.

[Гость]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

...драйвер с катодным повторителем...

Для каких целей, (ламп с сеточным током?),  требуется катодный повторитель и сколько нужно выходного напряжения?
Могу смакетировать несколько видов ламп или предоставить из имеющихся наработок.

[I_Avals]

Анатолий! Зачем задавать глупые вопросы? Драйвер с подобной схемотехникой и на таких лампах не может применяться для раскачки ламп с сеточным током. При появлении сеточных токов входное сопротивление каскада сильно падает, уменьшая коэффициент передачи КП и сводя на нет все достижения от введения вольтодобавки. К тому же, 6Н2П априорно не способна отдать сколь нибудь значимый ток.

[Гость]

Ну, мало ли, захотелось однополчанину подобное. 
Само собой нужны другие лампы, и даже без повторителя.
А предложил потому, что:

3 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

Только уточнить надо. Цели? И какой выходной каскад.

[Анатолий Матвиенко]

3 часа назад, I_Avals сказал:

4 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

или "драйвером I_Avals"

Это что ещё такое? Новая торговая марка? Или, эксклюзивная схемотехника?

Слушайте, я ж не стебаюсь.Написал: Потом был "драйвер I_Avals" (по аналогии с "драйвер Василича").

Т е Авалс первый из мне известных опубликовал ту же схему, но с другими номиналами. 

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Только уточнить надо. Цели? И какой выходной каскад.

Василич утверждает (только не надо желчи при упоминании Василича, сто раз важнее смысл сказанного, а не персона), что драйвер универсален, лишь бы амплитуды на выходе хватало. Любой оконечный обладает высоким входным сопротивлением в сотни килоом. 

В драйвере-фазоинверторе с катодной связью смущает симметричность плеч в связи с неравномерностью старения половинок двойного триода. Выходные лампы тоже теряют эмиссию неравномерно, но тут ещё один дестабилизирующий фактор... Или я зря геморюсь?

В РР ставить усилитель напряжения, потом катодный повторитель и затем уже фазоинвертор бессмысленно?

[Alex-007]

13 часов назад, KawaII сказал:

вот собсно это главная проблема 370 нужно понизить.

Чтобы закрыть 6С19П при 220 В в аноде нужно порядка -100 В смещения. При 150 на выходе на всё управление остаётся 50 В. Поставьте обычный полупроводниковый стабилитрон вольт на 10.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Alex-007

[I_Avals]

8 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Любой оконечный обладает высоким входным сопротивлением в сотни килоом. 

Пока не зашёл в сеточные токи. Или, это не схема с общей сеткой.

8 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Или я зря геморюсь?

Как по мне, бесконечно зря. Абсолютной симметрии не существует. Вы можете сколь угодно точно сбалансировать "сферический фазоинвертор в вакууме", но установив его в усилитель, неизбежно столкнётесь с неодинаковостью ламп выходного каскада. Даже, подобранных. К стати, наличие двух триодов в одном баллоне абсолютно не гарантирует одинаковость их параметров. Для того придумана динамическая балансировка, выполняемая при настройке. Для того придумана ООС.

[SamVal]

16 часов назад, I_Avals сказал:

ГУ-50, в той схеме, имеет запредельное значение напряжения экранной сетки - 350 Вольт.

Согласно Даташита, максимальное напряжение на второй сетке ГУ50-250В.
Однако во многих схемах в сети на гу50   используется 350в.
Почему? 
Кто -нибудь делал сравнительные характеристики лампы при 250 или 350?
Или все тупо пляшут от Баева, который, не заморачиваясь,  для питания экранной сетки использовал нижний выход (355В) от двухступеньчатого анодного питания?
Ведь повышение напряжения на экранной сетке далеко не всегда улучшает характеристики каскада.
 

16 часов назад, I_Avals сказал:

Очередной бред бредовый! 

Очень неприятно читать такие выпады.
Я понимаю, что в свое время Василич Вас сильно достал, однако мелочность и злопамятность - удел убогих и обиженных жизнью...
Будьте выше этого...

Изменено 15 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

2 hours ago, SamVal said:

Я понимаю, что в свое время Василич Вас сильно достал

Зря понимаете. Мне абсолютно без разницы, что пишет Василичь в мой адрес. Здесь я возражаю не против Василича, как такового, а против технической безграмотности, которую он пропагандирует на форуме. Извините, но называть 4-х каскадный усилитель 3-х каскадным, прикидываясь, что одного каскада нет... Типа, он не усиливает. Забавно, не правда ли? Триод есть, а каскада на нём, нет. Как Вы сказали? Чуть перефразирую. Очень неприятно читать такие выводы. Здесь достаточно новичков. и учить их глупостям не стоит. Особенно, обладая определённым авторитетом. Авторитет надо использовать во благо, а не для саморекламы.