Вопросы по ламповой технике

[rugger]

Добрый день! Собрал усилитель по схеме ниже. Звук есть только с одной воткнутой  лампой выходного каскада. С двумя звук тихий. С драйвера сигнал амплитудой около 5 вольт. Монтаж проверил, режимы ламп в норме. Такое ощущение как будто обе лампы работают синфазно..Или мой заказной трансформатор намотан неправильно?.  Как проверить первое и второе предположение? Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

.

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем TLY

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

1 час назад, rugger сказал:

будто обе лампы работают синфазно..Или мой заказной трансформатор намотан неправильно?.

Усилитель выключить. От трансформатора любого подать 6 вольт на вторичную обмотку ТВЗ и  измерять напряжения на первичной  обмотке,будет ясно  в противофазе намотан или нормально  первичка ТВЗ.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

14 часов назад, Василичь сказал:

 

Спасибо!

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

05.02.2021 в 09:20, rugger сказал:

Спасибо! Разобрался  (контактная стойка имела 2 спаренных контакта в результате выход с фазоинвертора замыкался с выходом первого триода) Обычная невнимательность. Сейчас развожу анодное питание и появился вопрос. Автор рекомендует установить два дросселя в фильтры питания анодов. По одному на каждый канал. В распоряжении есть один, но сдвумя обмотками Др-2ЛМ. Можно ли его использовать для замены двух дросселей ?

 

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Его и как один то дроссель в эту схему ставить сомнительно. Предельный ток у него маловат.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

1 час назад, тимвал сказал:

....маловат.

Мне нужно 60-70 ма на канал.  12 Ватт делим на 270 вольт анодного напряжения плучил суммарный ток 80 ма.  У 6 п3с - 40 ма на одну лампу. .Сходил на рынок купил еще один такой же. Не нашел какой ток для этих дросселей максимальный. Попробую все таки. По одному на канал с использованием катушки с большим сечением и меньшей индуктивностью.

[I_Avals]

51 minutes ago, rugger said:

12 Ватт делим на 270 вольт

Откуда цифры? С каких пор, для определения тока потребления, мы делим выходную мощность на напряжение питания?

[rugger]

57 минут назад, I_Avals сказал:

Откуда цифры? С каких пор, для определения тока потребления, мы делим выходную мощность на напряжение питания?

Вопрос. можно ставить такой дроссель? Ответ 1 - Слабоват (вроде..?) Ответ 2 - Почему так считаешь?. Чувсвуете какой объем полезной информации я почерпнул ))

Сказали бы сразу как считать правильно, я бы Вам был признателен. Спасибо.

 

[rugger]

Подключил два ДР-2ЛМ по одному на канал. Напряжение на анодах 275 вольт. Потребляемый ток в покое по 30 мА на лампу. Выкрутил ручки громкости на обоих каналах замерил анодку просадок нет. Для режимов рекомендуемых автором схемы дроссели вполне годны. 

[I_Avals]

4 hours ago, rugger said:

Чувсвуете какой объем полезной информации я почерпнул ))

Ну, как поставили вопрос, так и получили. Как предложили рассчитать ток, деля выходную мощность, на анодное напряжение, так и поразили.

4 hours ago, rugger said:

Сказали бы сразу как считать правильно

Это в школьной физике написано. С какого места учебник начинать пересказывать?

7 hours ago, rugger said:

Не нашел какой ток для этих дросселей максимальный

Значит, не пытались. От слова "вообще". Есть моточные данные

Провод, 0,31. Есть масса справочников, где есть данные по допустимым токам проводов. Любое издание Терещука, например

Итого, сделав два простейших шага, получаем ответ - допустимый ток обмотки дросселя, намотанной более толстым проводом, 0,15 А. Тонкая, на 45 мА, нам не нужна.

Но, можно было и не искать данные проводов. Смотрим на описание оригинала. Или, его тоже, не нашли?

Quote

Дроссели ДР-0,4-0,34 от телевизоров УЛПЦТ  имеют 750витков провода 0,31 на железе Ш16 х 21, активное сопротивление 16 Ом

Видно, что Ваши дроссели намотаны тем же проводом, но с большим числом витков. Так что, по одному дросселю на канал, это не противоречит авторской задумке. А про один дроссель, на оба канала, Вам сразу совершенно правильно ответили - маловат. 

Можете обижаться и дальше. Но предполагается, что человек, паяющий усилители, как минимум, в настолько простых вещах, способен разобраться самостоятельно. 

1 hour ago, rugger said:

Выкрутил ручки громкости на обоих каналах замерил анодку просадок нет.

Каковы, при этом, были выходная мощность и искажения? Удалось получить 12 Вт при КНИ  0,5%?

[rugger]

Подал на вход 3 кгц амплитудой 0,8 в. подключил АС выкрутил ручку пока на осцилографе не увидел искажений, замерил амплитудное значение на выходе , получилось 12 вольт. Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт. Коэффициент искажений пока не мерил, обязательно это сделаю В свое время сделал удобный атеньюатор использую, карту E-MU 0202 и RMMA.  Сейчас конструкция имеет вот такой вид . Спасибо что не оставили без ответа мои вопросы, теперь они будут крайне полезны всем, кому близка тема ламп. 

 

[I_Avals]

4 hours ago, rugger said:

Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт

Неужели?

Если вспомнить ту же школьную арифметику и приоритет вычислений, то, по Вашей формуле, получается 48.

Можно, конечно, догадаться, что имелось ввиду, при вычислениях. Но, крайне желательно, хотя бы такие простые вещи писать правильно. Корректность  избавит новичков от ошибок и непонимания, а форум, от лишних постов с удивлёнными вопросами и последующих уточнений. Точность - это не только вежливость королей. Но и признак хорошего тона на техническом форуме. 

Вы упоминали, что на выходе у Вас заказной трансформатор. Можете дать его данные?

[rugger]

5 часов назад, I_Avals сказал:

Вы упоминали, что на выходе у Вас заказной трансформатор. Можете дать его данные?

Вы удивительный человек. )) Мне дично напоминаете  неочень доброшо проффессора,  пьющего молодую кровь и получающего эстетическое удовольствие от процесса))).

Тем не менее взяв линейку я все  таки все обмерил.

И так.

Первичная 3200 витков   вторичная -67+65+10 витков R 330 Oм  20 Гн Ra 67000 Oм Сечение ширина 95 толщина 35 высота 80 мм. Площадь окна 35х40 мм (приблизительно) 

Жду очередного разноса и упреков в глубоком невежестве )

[рижанин]

Продолжаю неспешно доводить до ума усилитель Pioneer SM-801. 

 

Скрытый текст

Наткнулся на небольшую проблему. При настройке УМ я пускал сигнал напрямую на регулятор громкости и далее на его первый каскад. Чувствительность подходила в самый раз (1В при макс. вых. мощности). А если пускать сигнал на вх. AUX или Tuner, чтобы задействовать все сервисные регуляторы/коммутаторы, то получается ИЗБЫТОЧНАЯ чувствительность (с КД-плейера). Можно конечно поставить делитель 1:4 или 1:5 на входе...

Изучаю схему темброблока

первый триод включен по не совсем обычной схеме, усиливаемый им сигнал снимается не с анода, а с катодного делителя. Правильно-ли я понимаю, что так сделано, чтобы снизить Ку каскада?

Можно-ли ещё понизить усиление, просто сохранив общее сопр. делителя и уменьшив номинал нижнего?

Как узнать/вычислить Ку такого каскада и прийти к нужному значению?

 

[I_Avals]

2 hours ago, rugger said:

упреков в глубоком невежестве

Пожелание писать технически  грамотно и математически правильно, Вы воспринимаете как упрёки и разнос? Интересно, что бы Вы сказании об учителе, подобным образом излагающим математику и физику Вашим детям? Если бы за решение 12*12/6*2 =12, им поставили высшую оценку в школе? Похвалили? Промолчали? Или, не дай Бог, во вред авторитету учителя в глазах учеников, сказали, что это неправильно? Что оценка не заслужена. А они, Вам в ответ, про доброго профессора, пьющего молодую кровь. Что до термина "глубокое невежество", хотел бы я знать, в котором из постов я употребил его по отношению к Вам?

2 hours ago, rugger said:

Ra 67000 Oм

Я не ошибся? Ra шестьдесят семь килоОм?! Вас ничего не смущает в этих цифрах? Или, Вы снова используете только Вам известные законы физики и математики?

Витки вторички, у Вас, могут принимать значения 67, 75, 132 и 142. Ктр, отнесённый к полуобмотке, соответственно 23,88, 21,33, 12,12 и 11,27. Сопротивление нагрузки, судя по формуле, 6 Ом. Приняв КПД трансформатора 0,9, считаю  Ra для каждого, из 4-х возможных, вариантов подключения нагрузки.3758, 3032, 1091 и 965. Как видите, цифры бесконечно далеки, от приводимых Вами. Что, пожалуй, уже не удивляет. Если сделать эскизный расчёт каскада, для Еа 270 Вольт и выходной мощности 12 Ватт, получим R a-a 7333 Ом или,  Ra 1833 Ома. Что, у Вас, скорее всего, соответствует подключению нагрузки к 67+65 витков вторички.  В общем, как ни крути, а 67000 Oм Ra взять, просто негде. Если не применять альтернативную математику, естественно.

Можете продолжать обвинять меня в кровопитии, но очень бы хотелось увидеть мощность усилителя при КНИ в 1%, что соответствует номинальной мощности. Все другие, попросту не интересы. И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. Чтобы понять уровень достигнутого Вами качества. Построить работающий усилитель на лампах - пара пустяков. Работающий, в смысле, как то пропускающий сквозь себя сигнал. Но, ламповый усилитель, он как гитара. Чтобы зазвучало, мало просто натянуть струны. Надо, ещё, не перепутать их местами и тщательно настроить инструмент.

58 minutes ago, рижанин said:

первый триод включен по не совсем обычной схеме

Что необычного? Классическая схема катодного повторителя с автосмещением.

58 minutes ago, рижанин said:

Правильно-ли я понимаю, что так сделано, чтобы снизить Ку каскада?

Нет, конечно. КП устраняет влияние корректора коммутатора на работу темброблока. Вполне стандартное решение. А Ку его, как и всякого повторителя, весьма недалёк от единицы.

58 minutes ago, рижанин said:

Как узнать/вычислить Ку такого каскада и прийти к нужному значению?

Открыть литературу и почитать, как рассчитываются каскады усиления на триодах. Там всего несколько очень простых формул.

Вам мешает не КП, а второй каскад, на 12АХ7. Его усиление избыточно, для нужной Вам чувствительности. Самый простой и очевидный путь - поставить лампу с меньшим усилением. 6Н1П или 6Н23П. Я предпочёл бы, последнюю. Это затронет только провода цепей накала. Да внутренний экран лампы лучше посадить на землю. Анодное сопротивление заменить на 39 - 47 кОм, катодное оставить 3,3. Таким образом, усиление упадёт на 12 - 13 дБ. Если это избытчно, поднять до нужного уровня лучше уменьшая катодное сопротивление. Другой ток потребления немного повлияет на режимы остальных каскадов. Но, явно не критическим образом. Можно, к стати, перепаяв только накал, заменить 12АХ7 на упомянутые. Может и этого окажется достаточно. Если нет, читаем выше.

Стоит помнить, что поступая таким образом, Вы уменьшаете чувствительность и по каналам микрофона и звукоснимателей. Если это не желательно, то лучше поставить делители на входа AUX и TUNER.

[рижанин]

@I_Avals спасибо, буду обдумывать варианты. 

Сначала думал попробовать CD пускать на вход REC. при верхнем положении тумблера SL-2 Tape_Monitor, тогда сигнал минуя буфер и селекторы идёт прямо на тембро-блок, но всёравно проходит через каскад с большим Ку.   Будем химичить.

[rugger]

9 часов назад, I_Avals сказал:

Пожелание писать технически  грамотно и математически правильно, Вы воспринимаете как упрёки и разнос? Интересно, что бы Вы сказании об учителе, подобным образом излагающим математику и физику Вашим детям? Если бы за решение 12*12/6*2 =12, им поставили высшую оценку в школе? 

не ошибся? Ra шестьдесят семь килоОм?! Вас ничего не смущает в этих цифрах? Или, Вы снова используете только Вам известные законы физики и математики?

Витки вторички, у Вас, могут принимать значения 67, 75, 132 и 142. Ктр, отнесённый к полуобмотке, соответственно 23,88, 21,33, 12,12 и 11,27. Сопротивление нагрузки, судя по формуле, 6 Ом. Приняв КПД трансформатора 0,9, считаю  Ra для каждого, из 4-х возможных, вариантов подключения нагрузки.3758, 3032, 1091 и 965. Как видите, цифры бесконечно далеки, от приводимых Вами. Что, пожалуй, уже не удивляет. Если сделать эскизный расчёт каскада, для Еа 270 Вольт и выходной мощности 12 Ватт, получим R a-a 7333 Ом или,  Ra 1833 Ома. Что, у Вас, скорее всего, соответствует подключению нагрузки к 67+65 витков вторички.  В общем, как ни крути, а 67000 Oм Ra взять, просто негде. Если не применять альтернативную математику, естественно.

Можете продолжать обвинять меня в кровопитии, но очень бы хотелось увидеть мощность усилителя при КНИ в 1%, что соответствует номинальной мощности. Все другие, попросту не интересы. И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. Чтобы понять уровень достигнутого Вами качества. Построить работающий усилитель на лампах - пара пустяков. Работающий, в смысле, как то пропускающий сквозь себя сигнал. Но, ламповый усилитель, он как гитара. Чтобы зазвучало, мало просто натянуть струны. Надо, ещё, не перепутать их местами и тщательно настроить инструмент.

Что необычного? Классическая схема катодного повторителя с автосмещением.

Нет, конечно. КП устраняет влияние корректора коммутатора на работу темброблока. Вполне стандартное решение. А Ку его, как и всякого повторителя, весьма недалёк от единицы.

Открыть литературу и почитать, как рассчитываются каскады усиления на триодах. Там всего несколько очень простых формул.

Вам мешает не КП, а второй каскад, на 12АХ7. Его усиление избыточно, для нужной Вам чувствительности. Самый простой и очевидный путь - поставить лампу с 

 

[rugger]

Ra шестьдесят семь килоОм?! 

Со слепу поставил лишний ноль, но какое удовольствие Вам доставил, а ))?  

И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. 

Вы серьезно? Даже если у этого усилителя будут параметры "идеального" для вас он будет унылым гуамном. И дело не в нем, а вашем типе характера. За сим откланиваюсь.

[Andron45]

Понятно,отчет RMAA не дождемся..

[TLY]

1 час назад, rugger сказал:

очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. 

Вы серьезно? Даже если у этого усилителя будут параметры "идеального" для вас он будет унылым гуамном.

Зря вы напыжились.

Программе плевать на чьё то мнение-она программа и работает по алгоритму.

Если сделали дерьмо - RMMA так и "скажет" извини, но это дерьмо.Если сделали отлично,то "похвалит" - мол параметры на отлично.

Поэтому для адекватной(читай - профессиональной) оценки усилителей и применяют сию прогу(и Вячеслав в том числе).

-----------------------

И дай Бог ему ещё долгого терпения(и личного времени) для разжёвывания начинающим знаний (для него элементарных-для нас архисложных)

[rugger]

Понятно, отчет RMAA не дождемся..

Стыжусь. Я не инжинер по образованию, самоучка, повторяющий вечерами  на лоджии чужие усилители. Нужно ли мне слушать нравоучения от других, может быть очень грамотных форумчан? Иногда нарываешься на откровенное унижение и это неприятно. Никаких оскорблений а простое моральное подавление. Это очень далеко от радиобратства.

Вообщем как доделаю (надо кожухи установить, с точкой заземления разобраться) размещу. Только это в раздел фотогаллереи больше подойдет.

Спасибо!

 

[I_Avals]

13 hours ago, rugger said:

но какое удовольствие Вам доставил, а ))?  

Поверьте, никакого. Вот, вообще. Может и есть люди, которым нравится, когда их кормят откровенно отфонарной информацией. Не важно, со слепу, или по глубокому невежеству. Вы же обижались на то, что мы, по Вашему, ответили Вам не так, как Вам хотелось. Почему бы и нам не отреагировать на Вашу отфонарщину? Я уже говорил, здесь технический форум. А техника, сослепу, без точных цифр, не делается. По крайней мере, хорошо работающая техника.

9 hours ago, rugger said:

Я не инжинер по образованию, самоучка

Тогда, Вы там, где надо. Тут большинство таких. И большинство, как и Вы,  повторяют вечерами,  на лоджии, чужие усилители. Зачастую, из очень подручных материалов. Разработчиков очень и очень мало. А наличие у Вас осциллографа и заявляемые Вами более 20 лет стажа в электронике, хоть Вы и не инженер, всё же внушают надежду на определённей уровень технических знаний.

13 hours ago, rugger said:

для вас он будет унылым гуамном

Это такой же Ваш сугубо личный выпад  вывод, как и про глубокое невежество. Нигде, в моих постах, Вы не найдёте прямых подобных утверждений. А если Вы читаете "между строк", смею Вас заверить, я ничего там не пишу.

Что до моего мнения, то Вы выбрали не самую удачную схему для повторения, раз. И она, руб за сто, не настроена. Два. Ни то, ни другое не является сколь нибудь серьёзной проблемой. Тренироваться можно, хоть "на кошках". Настройка способна улучшить параметры и, соответственно, звучание любого усилителя. А результаты измерений могут подсказать пути его совершенствования. И вопрос за тест RMAA  я задал не с целью Вас унизить. Наоборот, учитывая Вашу квалификацию. Чуть выше Вам пояснили, что программа снимает данные и генерит отчёт в полностью автоматическом режиме, исключая уровень квалификации оператора, как источник возможных ошибок. А анализ данных поможет нам увидеть, что сделано и посоветовать, как быть дальше. Если Вас, конечно, интересует развитие. И Вас, как специалиста, и Вашего проекта. Ежели Вас полностью устраивает достигнутый уровень, извините, что к Вам обращаемся.

Выбранная Вами линия поведения, как и отношение к "добрым профессорам, пьющим молодую кровь", не новость. Почитайте, на досуге. А дальше, естественно, только Вам решать, как вести себя. Никого не гоним, но и никого не зовём.

[INDIGO]

08.02.2021 в 08:58, rugger сказал:

замерил амплитудное значение на выходе , получилось 12 вольт. Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт.

Но вам же интересно не это, а мощность на дросселе, вернее мощность на аноде лампы. А она совсем не то, что на нагрузке ТВЗ. 

Даже в режиме молчания, когда на вход усилителя ничего не подано, лампа потребляет энергию. "Ток холостого хода". Вот какая мощность вам важна. 

[rugger]

1 hour ago, INDIGO said:

Но вам же интересно не это, а мощность на дросселе, вернее мощность на аноде лампы. А она совсем не то, что на нагрузке ТВЗ. 

Даже в режиме молчания, когда на вход усилителя ничего не подано, лампа потребляет энергию. "Ток холостого хода". Вот какая мощность вам важна. 

Мне важно то,  что я уже убедился в годности этих дросселей для нужд этой схемыМанакова. Если упустить длинные опусы одного из редких видов паразитов, то можно найти соответсвующий пост. А  Вы вероятно тоже хотите меня чему нибудь научить?