Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

Не как не могу представить как это ; "4+6 слоёв в параллель в двух секциях,
расположенных между тремя секциями первички." 

А вот это как понимать?  "Активное сопротивление вторички – 0,07 ома, приведённое – 68 ом."  К чему приведённое?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

12 hours ago, тимвал said:

А чем они обосновывают сей  "постулат"? 

10 hours ago, Ermak said:

не нашел я обоснований этому.

Они не обосновывают. Они книжки читали. Например Цыкина. Чего и Вам желаю. Просто пересказывают эти книжки своими словами. Равенство  заполнения окна первичной обмоткой и вторичной, на практике означает равенство сопротивлений первички и приведенного сопротивления вторички. Это решение задачи получения максимального КПД трансформатора, в котором обе обмотки работают в классе "А". Отсюда ответ на вопрос

14 hours ago, Ermak said:

Что произойдет, если сечение первичной будет больше вторичной обмотки?

Будет меньше КПД. Т.е., медь будет потрачена не самым оптимальным образом. Рекомендации и их математическое обоснование для этого и других случаев можно найти всё в тех же книгах.

2 hours ago, тимвал said:

К чему приведённое?

К анодной цепи, естественно. Валерий Сергеевич! Вы, нынче, в ударе!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

27 минут назад, I_Avals сказал:

К анодной цепи, естественно. Валерий Сергеевич! 

Это зачем нужно такое "приведение" ?  

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Зачем это нужно, написано на первых страницах книги Цыкина за трансформаторы. Избавьте меня от перепечатывания уже написанного и общедоступного. С каждым годом Вас всё больше тянет на приколы и смайлики. Теперь, по ходу, начинаете пробовать троллить.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Прочитал и первые страницы и те что прямо указывают на нужную тему: 

И параграф 12/4 прочитал и всё равно не улавливаю прямой связи. Видимо совсем не силён в математике. 

 

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Да что тут непонятного?! Допустим первичная обмотка 1000 витков, 100 Ом, ток 0,1 А, а вторичка 100 витков. Потери в первичке 1 Вт. Чтобы уравнять вклад обмоток в уменьшение КПД трансформатора, вторичка должна иметь потери тоже в 1 ватт. Так как во вторичке течёт ток 1 А, то сопротивление её должно быть равным 1 Ом и, соответственно, провод должен иметь в 10 раз большее сечение и, в идеале, занимать тот же объём, что и первичка.

И ещё немного рассуждений "на пальцах". Допустим, что мы увеличили сечение провода первичной обмотки так, что она заняла всё окно, тогда вторичку мы вынуждены мотать проводом с нулевым сечением  и КПД трансформатора будет равен нулю. Так же верны и обратные рассуждения о заполнении вторичкой всего каркаса. Значит есть оптимум, который, кстати, доказывается  строго математически. Но, для тех, кто не силён в математике... 

P. S. Кстати, о рассуждениях "на пальцах". Вспомнил доказательство теоремы о том, что любая женщина выглядит наиболее красиво с вполне конкретного расстояния. Рассказываю. Если расстояние наблюдения за женщиной равно нулю или бесконечности, то женщину вообще не видно, следовательно, существует расстояние, с которого она выглядит наиболее красиво. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Вот умеют же люди объяснять!!! 

П.С. если не можешь объяснить сложное простыми словами, значит сам это не понимаешь это полностью....

[I_Avals]

11 hours ago, тимвал said:

значит сам это не понимаешь это полностью....

Особенно, если признак интеллекта не знания, а воображение.  

Чем ценен Цыкин, Валерий Сергеевич? Для его понимания вполне достаточно школьных знаний. Что по физике, что, не побоюсь этого слова, арифметике. Хоть это и учебник для ВУЗов. А вот "третий вектор" существует только в Вашем воображении. Что, впрочем, не противоречит выбранному Вами девизу.

13 hours ago, Alex-007 said:

следовательно, существует расстояние, с которого она выглядит наиболее красиво. 

Alex-007! Вы нарушаете критерии истинности умозаключений. А менно, истинность посылок. Если хотя бы одна из посылок ложна, то и сделанное заключение ложно. Вы постулируете, что любая женщина априорно красива. Впрос только в расстоянии. Боюсь, найдётся много не согласных с такой точкой зрения.

[INDIGO]

Вот такое "художество" хочу показать на "суд зрителей".

Покритикуйте пожалуйста...в ближайшее время возьмусь за макет схемы для попробовать. 

 

 

 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем INDIGO

[I_Avals]

Первое и очевидное - режим пентода 6Ф5П. При таком катодном сопротивлении смещение будет примерно 6 Вольт. Понятно, что ни о какой раскачке ГМ-70, в таком режиме, речи быть не может. Поправить ситуацию можно увеличив R10 до 2,4 - 2,7 кОм. Это даст 30 В смещения и амплитуду выхода не менее 150 Вольт, при полной раскачке. Ку каскада, примерно 5. Первого каскада, 65. Выходной каскад, с учётом трансформатора, 0,17. Итого, от входа до нагрузки, 65 х 5 х 0,17 = 55. Что, относительно 20 Ватт на 8 Ом означает чувствительность около 0,25 Вольта. Оставляя запас на ООС в 12 дБ, при чувствительности в 1 Вольт.

Мощность выравнивающих резисторов выбрана не верно. Но, это мелочи.

Как, на практике, поведёт себя данная комбинация ламп и режимов и какой потребуется трансформатор, можно выяснить только на стенде.

P.S. Если бы меня спросили, я бы сделал три последовательных выпрямителя на 320  - 330 Вольт. Запитав первый каскад от 300 Вольт, второй, от 600, выходной, от всего остального.

[INDIGO]

Прошу модератора удалить предыдущий пост. Загрузил "сырой файл", не посмотрел.

Вот окончательный вариант, который буду паять. Изменена нумерация элементов. При прочтении поста с комментариями следует учитывать это.

Спасибо за подсказки. Знаний рассчитать все не хватает. Поэтому схема будет доводиться на макете. Особенно номиналы элементов и их мощности.

Кстати, о резисторах - увеличил их номинал.  Тем не менее, подскажите неграмотному 1100х1100/ 660000=1,8 ...это что, Ватты? "Под завязку", но хватает двухваттных. На схеме перерисую.

Спасибо.

 

 

 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем INDIGO

[INDIGO]

1 час назад, I_Avals сказал:

 

Как тут удалять свои посты, пока на них нету ответа? Отправил ошибочно, теперь висит. 

 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем INDIGO

[Lexter]

42 минуты назад, INDIGO сказал:

Как тут удалять свои посты

При помощи Модератора через кнопку "Жалоба" -> "Прошу удалить пост".

[I_Avals]

Самому - никак. От модераторов, при удалении постов, требуют сохранить связность и читаемость темы. Если я удалю Ваш пост, на который я ответил, ответ повиснет в воздухе. О чём и с кем я тут говорил, будет непонятно. А если я удалю и свой - зачем, тогда, вообще отвечать? Так что,  лучше перечитайте, проверьте  и подумайте, прежде публиковать. Модератор, не уборщица в супермаркете. 

2 hours ago, INDIGO said:

1100х1100/ 660000=1,8 ...это что, Ватты?

660000...это что, 220 кОм х 4? (1080 - 535) / 2 = 272,5 Вольта. Это, на R22, R23. 272,5² / 100 кОм = 0,74 Ватта. По схеме было 0,5. Теперь, 0,74 / 2,2 = 0,337 Ватта. Хватит полуваттных. Из тех же причин, R9 должен быть на 5 Ватт. Впрочем, собирайте. Дым покажет, что не так.

R14, R17 явно от фонаря. Что по номиналам, что по схеме включения.

[INDIGO]

Спасибо за конструктивные подсказки. Кстати, С6 и С7 последовательно не хватит. На них будет делиться все анодное. Больше чем по 500v. Увидел ошибку только что. Нужно еще один последовательно. И емкость наверное из за этого увеличить тоже. Хотя бы по 150мФ. Но лучше наверное 220мФ.

 

[Ermak]

23 часа назад, I_Avals сказал:

Для его понимания вполне достаточно школьных знаний. Хоть это и учебник для ВУЗов.

Вот открыл я этот учебник, и вижу таблицу:

Что есть значение "омега"? Исходя из формулы этого же учебника:

Можно догадаться, что "омега" это угловая частота т.к. других значений "омег" именно в электротехнике я не знаю. И таких шарад - весь учебник. Меня всегда это удивляло. Неужели нельзя создавать литературу доступную для понимания? И это во всех вузовских учебниках так. Такое чувство, что авторы таким способом тешат свое ЧСВ. Откуда взять Q_c именуемое добротностью - я еще не понял, вроде как про него написано ближе к концу книги.

_{Всетаки любители ламповой техники - это вымирающий вид. Меня в разделе ремонта, за телек темп6м умалишенным считают}

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

38 minutes ago, Ermak said:

Можно догадаться, что "омега" это угловая частота

Не надо догадываться. Просто, досмотрите до конца. Как детектив. В конце, всё пояснят и растолкуют. Там нет никакой омеги. Есть понятная всем частота, в Герцах, из школьного учебника. И, неравномерность АЧХ на этой частоте. Даже не в дБ. Математика, не выходящая за рамки школьного учебника. Вы, по ходу, просто упиваетесь собственным нигилизмом. Меня всегда поражали люди, которые, вместо разобраться, начинают ныть, как им всё это сложно, непонятно и противно. Есть простая мудрость - не нравится, не ешь.

43 minutes ago, Ermak said:

Меня в разделе ремонта, за телек темп6м умалишенным считают

По ходу, ещё один повод для гордости. 

[Ermak]

11 минут назад, I_Avals сказал:

Вы, по ходу, просто упиваетесь собственным нигилизмом. Меня всегда поражали люди, которые, вместо разобраться, начинают ныть, как им всё это сложно, непонятно и противно.

Сижу и разбираюсь. Только не понятно для кого и для чего вся эта литература пишится? Для тех кто разбирается? Так она им не нужна. Для того, чтобы научить кого то? Так можно сделать все проще, что бы человек потратил в 2 раза меньше времени, получив тот же результат. Просто люди, пишущие подобную литературу судят по себе, считая что все должно быть просто и элементарно и для других.

 

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

1 minute ago, Ermak said:

Так можно сделать все проще

Можно? Сделайте! Советы, с задней парты, давать проще всего. Что до меня, я познакомился с этими книгами сразу после школы. На первом курсе института. Как только смог попасть в очень приличную техническую библиотеку. У меня, ни изложение материала, ни его понимание, ни дальнейшее практическое применение ни малейших трудностей не вызвало. Там всё очень просто и логично. Как с точки зрения описания физики процессов, так и с точки зрения математических выкладок. Хотя, конечно, есть масса народа, которые не знают, что за число стоит в 12 ряду и 15 столбце таблицы Пифагора. И, на этом основании, считают эту таблицу чересчур заумной. А людей, которые, таки, знают - выскочками.

[рижанин]

14 часов назад, INDIGO сказал:

С6 и С7 последовательно не хватит. На них будет делиться все анодное. Больше чем по 500v

На них идёт 500 с копейками Вольт от нижнего этажа БП через R15,16(которых зачем-то два). Так что, двух хватит, если конечно они не на 200...250В.

В выпрямитель накала полезно добавить резистор(последовательно) после первого конденсатора. Это немного снизит пульсации и позволит подобрать нужное напр. накала.

[INDIGO]

2 часа назад, рижанин сказал:

В выпрямитель накала полезно добавить резистор(последовательно) после первого конденсатора. Это немного снизит пульсации и позволит подобрать нужное напр. накала.

Я кстати, так и нарисовал в начальном рисунке. Показал его на форуме Василича. Он раскритиковал такую идею, аргументировал это конкретными цифрами. По совету Василича я отказался от этой затеи.

[Анатолий Матвиенко]

14 часов назад, I_Avals сказал:

Не надо догадываться. Просто, досмотрите до конца. Как детектив. В конце, всё пояснят и растолкуют.

С несколькими годами педстажа в вузе (не в техническом) позволю себе ремарку. Так учебный курс не строят. Каждая тема растолковывается. К концу семестра часть студентов подзабудет, что было в начале - вспоминают они лихорадочно в сессию. Без понималки нет запоминалки. Без понималки вывезут только шпаргалки, если школяр списал со шпоры и выдал текст с листика, любой уточняющий вопрос на экзамене утопит, поэтому экзаменатор с такими не балуется лишними вопросами - себе дороже. Возможно, админ форума  хорошо успевал, но программа и учебники пишутся, чтоб были доступны мозгам ниже среднего. 

Ламповый усилитель можно строить по шпаргалке, тупо копируя. Но не интересно. 

Indigo действительно задаёт вопросы по ГМ-70 на сайте Василича, потому что здесь и там довольно часто мелькают взаимоисключающие советы. Я сам не собираюсь баловаться с киловольтом, но смотрю с интересом

[I_Avals]

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

Так учебный курс не строят.

В мою студенческую бытность курс по любой дисциплине всегда состоял из теоретической части (лекции) и практической (лабораторные работы). Чтение книг без паяльника практически бессмысленно. Поскольку зачастую, понимание приходит именно в процессе исследования устройства / макета, по конкретной теме. Понятно, что паять, без теории, можно только подробно разжёванные проекты. Желательно на полностью покупных комплектующих. Типа темы Василича. Попытка, без знаний, с размаху, покорить килоВольт, да ещё и с сеточными токами, может напрочь отбить охоту заниматься лампами. А может и руки. Трудность самоучек - нало самому себе прочитать лекцию, самому подготовить и провести лабораторную работу. Самому оценить правильность полученных результатов. Это тяжело, если делать потому что "так надо". Если увлекаться вопросом (любым) знания "прилипают" как железо к магниту, сами по себе. Так что между подходом "чем занятьсчя от скуки" и увлечением - пропасть.

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

здесь и там довольно часто мелькают взаимоисключающие советы

Это интернет. Это хуже, чем секс на полощади. Хотя, возможно, на площади и проще. Советчики могут передраться, отстаивая собственную исключительную правоту. И позволят заняться любимым делом. С лампами хуже. Если нет собственных знаний - отделить мух от котлет практически невозможно. Верить тому, кто хамовитее или громче орёт? В общем, как ни крути, вопросы вопросами, а книжки почитать, да попаять самостоятельно не помешает. Это требует времени. Но, как говорилось в одном мультике - лучше три дня потерять, потом быстро долететь.

[Ermak]

Дочитал я 1-ю и 2-ю главу до конца. И не понял про пункт 11.6 "Коэффициент передачи напряжения и коэффициент усиления" - это для межкаскадника чтоли? Зачем там рекомендуется альфу брать равной 1?

 

 

Изменено 14 июня, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

6 hours ago, Ermak said:

Зачем там рекомендуется альфу брать равной 1?

на стр. 41 есть чёткое пояснение

6 hours ago, Ermak said:

это для межкаскадника чтоли?

Вы читали название главы, по которой задаёте вопросы? Трансформаторы с активной нагрузкой. Т.е., либо выходные, либо межкаскадные, работающие на каскад с токами сетки. Если без них (без токов), то это глава 4 - Трансформаторы с ёмкостной нагрузкой.