Вопросы по ламповой технике

[grach]

07.07.2021 в 21:50, SergeySE сказал:

но гудят и выходные трансформаторы тоже тихо, но вблизи слышно

и в колонках не гудит?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SergeySE]

12.07.2021 в 20:16, grach сказал:

и в колонках не гудит?

Тихо. Скорее всего по корпусу металлическому передаётся звук от силовика. А выходники в кожухах, может что резонирует. Сейчас некогда, потом буду пробовать ставить силовик на прокладки.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

Продолжаю неспешно макетить двухтактник на 6П36С(а может на 6П41С, ещё не определился). Недавно в своих закромах наткнулся на древние конденсаторы МБГО '67 и '79 годов. Номиналы - 30мкФ на 160В и 30мкФ на 300В. Сильно удивило соответствие ёмкостей заявленным, плюс-минус 0,3мкФ, офигеть, как они её тогда проверяли в 67-м году...  Есть ещё на 10мкФ, но они пока малоинтересны. Места у меня в "подвале" навалом, 4 штуки лезут спокойно. Решил попробовать поставить пару на 160В в смещение первых сеток, а пару на 300В на вторые сетки.

  

Прижал хомутом из стальной ленты, держаться будут не отвалятся.

Смущает один нюанс, у них корпуса железные, т.е. теоретически могут наловить наводок от трансов. Их занулять/заземлять надо?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

24 minutes ago, рижанин said:

как они её тогда проверяли в 67-м году...

Вас смущает точность, или год?  Если Вы не в курсе, то в 1961, человек полетел в космос.Думаю, конденсаторы научились измерять чуть раньше.Что до метода - 100% измерительный мост, изобретённый в 1833 году. В модификации для переменного тока известен как мост Шеринга.  Позволяет раздельное измерение активной и реактивной составляющей подключенного элемента. Заодно, можно  скомпенсировать собственные паразитные импедансы.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Удивило то, что при заявленной погрешности в 10% легко уложились в один.

Недавно взял неглядя для темброблока К73-**(не помню точно) с аксиальными выводами  ,47мкФ х 160В 91-го года, на которых заявлено было плюс-минус 20%. После проверки просто офигел.... какие-то 0,4  , другие 0,6мкФ. Ну как так можно? почему раньше без нанотехнологий укладывались в допуски?. Китайсы со своими СВВ после этого так просто эталон.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vchelnokoff]

Доброй ночи. Собрал "внутрянку" своего первого усилителя на 6н9с и 6п6с. Собирал по популярной схеме, которую прилагаю.

Собирал с соблюдением номиналов со схемы. Единственное изменение в верхнем анодном резисторе, у меня 7,2 кОм(спарил - все радиорынки обошёл, номинала нигде нет) вместо 8,2 кОм, по схеме. Неоднократно читал, что ламповая техника прощает неточности. Как в этом моменте? Чем чревато? Планируемое анодное для меня рассчитать пока несколько сложно. Но силовой трансформатор планирую использовать ТС-71 от "Ригонда". 

Так же просьба к гуру, визуально оценить сборку и указать на грубые ошибки и недочёты. Большое спасибо! 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

9 hours ago, рижанин said:

47мкФ х 160В

Странная комбинация. К73-16, на 160 Вольт, только до 6.8 мкФ. К73-46, который может иметь такую ёмкость, начинаются от 315 Вольт. Ну да, Бог с ним. Потеря ёмкости в 100 раз у плёночного конденсатора может быть вызвана только заводским дефектом. Не расковырять ли один, да посмотреть, в чём дело?

[тимвал]

Вы запятую не разглядели...  Подразумевается 0,47 мкф.

[рижанин]

10 часов назад, vchelnokoff сказал:

оценить сборку и указать на грубые ошибки и недочёты

Если я не ошибаюсь, изначально в этой схеме триоды первой лампы были запарралелены. Вы включили раздельно (что по-моему более правильно). В таком включении анодный резистор слишком малого номинала, каскад будет давать большие искажения. Обычно этот резистор берут в 2-3 раза больше внутр. сопр. лампы, т.е. хотя-бы 120кОм. Катодный резистор тоже увеличится (его по-любому придётся подбирать).

10 часов назад, vchelnokoff сказал:

ТС-71 от "Ригонда"

После выпрямления анодное напр. питания получится в районе 330-340В, что для этой схемы многовато. Придётся погасить резистором, вдобавок получится C-L-C фильтр (это гуд).

 

2 часа назад, тимвал сказал:

Вы запятую не разглядели...

именно так, извиняйте за нехватку знака. Забыл, что печатал не на калькуляторе, там незначащий ноль можно не нажимать.

[рижанин]

12 часов назад, vchelnokoff сказал:

и недочёты

добавление

Накалы на левую (по первой фото) и нижнюю лампы свиты и норм. подведены. А на правую не свиты и нижний жёлтый провод идёт параллельно общему, и вдобавок близко ко входным чувствительным цепям, может навести фон 50Гц. Надо свить и отвести подальше от входных элементов.

12 часов назад, vchelnokoff сказал:

7,2 кОм ...спарил ... вместо 8,2 кОм, по схеме...Чем чревато?

можно запросто увеличить до  10...15кОм. Токи первого каскала оч. малы, разница будет в несколько Вольт, а пульсации уменьшатся.

С1 такой большой не нужен, его лучше использовать для питания оконечника, а тут спокойно хватит 22-33-47мкФ.

[VSS]

24.07.2021 в 01:57, vchelnokoff сказал:

визуально оценить сборку и указать на грубые ошибки и недочёты. Большое спасибо! 

Собран достаточно хорошо, для первого раза, фатальных ошибок визуально невидно, нужно включить и устранить и затем недочеты если будут.

[vchelnokoff]

24.07.2021 в 12:46, рижанин сказал:

погасить резистором

Доброй ночи. В блоке питания будет использоваться Дроссель Др2,3-021112, его будет недостаточно, что бы получить желаемое падение? В случае если он все же потребуется просьба посоветовать его расположение на схеме. Сразу после моста, первого конденсатора, после дросселя или после конденсаторов?

24.07.2021 в 14:41, рижанин сказал:

Надо свить и отвести подальше от входных элементов.

Вот спасибо. Жаль подлезать далековато, что бы переделать. В случае шума, буду знать куда копать.

24.07.2021 в 14:41, рижанин сказал:

С1 такой большой не нужен

Спасибо, придется бить из пушки по ворьбьям меньшего номинала у меня сейчас нет. Благо, стоит не дорого.

На скорую руку накидал схему блоки питания(ниже). Просьба посоветовать наилучшую последовательность расположения конденсаторов, если конечно это важно.

Имею в наличии диодные мосты RS-207 и RS-406, а так же диоды КД - 202д и множество множество быстрых "китайских". Что выбрать то? На сколько критично?

[Ermak]

1 час назад, vchelnokoff сказал:

его будет недостаточно, что бы получить желаемое падение?

А измерить сопротивление и применить закон ома никак? Напряжение 400В кондеров мало для 270 переменки.

1 час назад, vchelnokoff сказал:

множество быстрых "китайских". Что выбрать то? На сколько критично?

То, что подходит по напряжению, ато вместо усилителя получится "китайский" фейерверк.

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Ermak

[рижанин]

8 часов назад, vchelnokoff сказал:

На скорую руку накидал схему блоки питания(ниже)

В вашей схеме грубая ошибка, выпрямитель указан в неправильной полярности. Катоды диодов должны идти на + конд.  Если подключить как у вас, то скорее всего закипят конденсаторы и засрут всю округу липкой кАкой. Повнимательнее!

8 часов назад, vchelnokoff сказал:

диодные мосты RS-207 и RS-406, а так же диоды

RS207 будут тут в самый раз. Четырёхамперный мост 406 будет излишеством.

8 часов назад, vchelnokoff сказал:

посоветовать наилучшую последовательность расположения конденсаторов

С1 можно 47...100мкФ, затем дроссель плюс резистор и далее один или два 220мкФ. У вас усилитель полтора Ватта на канал, а вы ставите в БП почти 700мкФ ёмкостей.

8 часов назад, vchelnokoff сказал:

Др2,3-021112, его будет недостаточно, что бы получить желаемое падение? В случае если он все же потребуется просьба посоветовать его расположение на схеме

Вам надо погасить прим. 30В. При токе ок. 100мА(на оба канала) нужен  резистор с общим сопр. ок. 300 Ом. Если верить интернетам, то 

"Сопротивление обмоток 67 Ом (15%).Индкутивность 1 обм >=2,3 Гн, второй - >=0,6 Гн", в других источниках указывают по 72 Ома...  перепроверьте сколько у вас.

Скорее всего доп. гасящий резистор понадобится 140-150 Ом. Подключать его удобней последовательно, как перемычку между выв.2 и 3, а сам др. как у вас на схеме, слева выв.1, справа выв.4. При таком включении вы используете всю индуктивность др. и сократите кол-во соединительных элементов. Резистор подойдёт на 1...2Вт (советских).

Конденсаторов на 400В должно норм. хватить, если это джамиконы как у вас. Они норм. держат кратковременное превышение ном. напр.  

У меня в схемах стоят на 450В, при включении там почти 470В секунд 5-10. Впаиваю их всегда новые без всяких тренировок, пока с ними проблем не было.

[VSS]

24.07.2021 в 12:46, рижанин сказал:

После выпрямления анодное напр. питания получится в районе 330-340В, что для этой схемы многовато.

Вы очень сильно заморачиваетесь на счет напряжения, собирайте БП по своей схеме, обратите внимание на правильность включения конденсаторов и диодов (+-) между С2 и С3 поставьте резистор 3, 5, 7 кОм подберете под нужную напругу под нагрузкой когда подключите к УНЧ, расчитать напряжение бп не зная нагрузку у вас не получится, а нагрузку вы узнаете подключив унч к бп. И 330-340 вольт нормально для вашего унч, напряжение еще просядет под нагрузкой.

[Ermak]

1 час назад, рижанин сказал:

Конденсаторов на 400В должно норм. хватить

Да что вы говорите. И даже если напряжение сети повысится до 230-240В? При этом еще не понятно, 270В это на холостом ходу, или при номинальной нагрузке.

 

[тимвал]

Я мотал ТС даже на 285 вольт вторички и всё равно до 400 вольт на конденсаторах не дотянул.  КПД трансформатора сказывается.  Ну, а под нагрузкой и того меньше будет, дай бог 350в. 

В случае с ТС-71 указано напряжение ХХ и я спокойно ставил на 350 вольт конденсаторы. Терпят...

[рижанин]

При напр. сети 230В этот трансформатор выдаёт 270В хол. ход, под нагр. 60мА выдавал (у мн) 265В. 

270 х 1,4 = 378В постоянки на хол. ходу. Под нагр. 45 мА было 336В. При таком питании 6П6С в "триоде" с Rk=510 Ом на ТВЗ от однотактной  Ригонды выдавал 3,1 Вольта на 8 Омах до огр.

[тимвал]

4 минуты назад, рижанин сказал:

выдавал 3,1 Вольта на 8 Омах до огр.

Для первого раза сойдёт. К тому же можно будет потом поменять на 6П3С, а это уже гораздо гораздее будет. 

[рижанин]

23 минуты назад, тимвал сказал:

потом поменять на 6П3С

Там у товарища походу ТВЗ проводом 0,14мм в первичке...

кстати, 6П9 в похожих условиях, на ТВЗ с немного бОльшим Ктр выдавал ( у мн) почти 4В/8 Ом до огр. , при Ра=10Вт.

[vchelnokoff]

13 часов назад, Ermak сказал:

закон ома никак

К сожалению нет. Не всегда работает. Скорее скажу не так. Мой уровень не таков , что бы рассчитать всё. Слишком много активных элементов которые для меня рассчитать будет сложновато. Вот и думаю, что мой случай точно не уникальный и кто то сможет дать рекомендацию с практической стороны. А, учитывая, что эта сборка для меня первая, есть определённые опасения, сделать что то не так. Вот и прошу помощи более компетентных пользователей.

 

5 часов назад, рижанин сказал:

выпрямитель указан в неправильной полярности

Спасибо. Рисовал ночью, на скорую руку. Думаю, что в процессе сборки ошибки не возникнет. Пока всего опасаюсь, перепроверяю мультиметром по нескольку раз.

 

5 часов назад, рижанин сказал:

Резистор подойдёт на 1...2Вт (советских)

Огромное спасибо! Подробно разжевали и в рот положили. Осталось только воспользоваться!

 

2 часа назад, тимвал сказал:

тому же можно будет потом поменять на 6П3С

А, если будет 6ф6с? Планирую прикупить парочку. Стоит ли?

 

1 час назад, рижанин сказал:

ТВЗ проводом 0,14мм в первичке.

У товарища тв3-ш стоит) Надо потраченные усилия во что то конвертировать. Настроить, послушать. А потом улучшать и улучшать. Понравилась мне ламповая техника. А опыта пока не. Вот, набираюсь.

[рижанин]

15 минут назад, vchelnokoff сказал:

  5 часов назад, рижанин сказал:

Резистор подойдёт на 1...2Вт (советских)

сорри, с мощностью я наврал. Если общий на оба канала, то полтора Ватта набегает. Так что, от двух, а лучше 3...5Вт. 

Но подбирать номинал всё равно придётся по-месту.

22 минуты назад, vchelnokoff сказал:

У товарища тв3-ш стоит

там провод ещё тоньше. Ток более 50мА я-бы не рекомендовал. Понятно, что он и от ста не сгорит, но КПД и индуктивности совсем мало будет.

[VSS]

Ненадо никаких резисторов мощных! После дросселя идет отвод на анодное оконечного каскада, далее через резистор полватный пойдет отвод на ФИ! Посмотрите схему бп штатную ригондовскую, R1 (по схеме) он заменит дресселем и ненужен мощный будет резистор! Чего вы все выщитываетеи изобретаете, все давно нарисовано

 

 

[рижанин]

11 минут назад, VSS сказал:

Посмотрите схему бп штатную ригондовскую

там выпрямитель АВС-80-260, на нём падение почти как на кенотроне.

Да понятно, что и при +350 анодного всё заработает и не сгорит. Только зачем этот форсаж в первой поделке?

[VSS]

При токе 110 мА на аноде выходных ламп у меня было 320 вольт на питание ФИ пошло 315, это все с ТС71 от ригонды с фильтром СLC дроссель д48, у него примерно все так и должно получится все зависит от падении на дросселе и потребляемом токе в его конкретном случае, никакого форсажа там нет. Нужно ноконец доделать блок питания и подобрать одним резистором напругу ФИ, а то что упадет на анод выходных все переварится, ток покоя нужно будет выставить чтобы мощность на аноде не привысить (не краснел анод). Втыкать в эту схему можно 6П6С, 6Ф6С, 6П3С выставив ток выходной лампы резистором R7, не забывая что ТВЗ 1-9 переварит край 50мА. Конечно балалайка получится, но для начала норм.