Вопросы по ламповой технике

[Умклайдет]

По поводу"куда катится общество" полностью с вами согласен. Но это из другой темы вопрос.

Нормальный самодельный трансформатор по себестоимости материалов уже "выглядит" весьма солидно. Я уже не говорю о времени (эта Дуся®, что у меня на фото уже почти год делается), которого просто нет.  Как и желания мотать трансформатор самому (я их перематывал в  лет 13-15 и почти всегда оставались невпихуемые пластины. Ну руки такие)))

Вес, конечно, запредельный получается, (так и корпус ЛУМЗЧ не из фольги у меня)но не все гонятся за изяществом  технического решения,  и не все собираются таскать свой усилитель на горбу. Тем более , не понравится,- всегда можно сменить выходник. (Хотя... 

Я для проверки , как у меня получилось согласовать, взял выходник у человека, который сделал их не одну сотню ,  (усилители для него уже более 20 лет являются источником дохода). Эти зеленые звучат не хуже.

ПС рассматривать два транса вместо одного никто в здравом уме тогда не стал  . Исходя хотя бы из экономических соображений. Это сейчас ТПП под ногами валяются, никому не надо.

Зато всем нужна безкислородная медь в катушках и кабели со стрелками, чтоб электроны знали куда им бежать.

Это уже не по теме, спасибо вам за уделенное мне время.

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

2 hours ago, Умклайдет said:

Я уже не говорю о времени

Это общая проблема. Что до сложности самостоятельного изготовления и себестоимости, тут по разному. Если это первый, к тому же "не профильный", в смысле имеющегося образования, знаний и опыта, тут проблем искать не надо. Куда не плюнь - всё непонятно. Тут, лучше, собрать что то, что заработает. Скажем, усилитель, описанный Василичем. Все детали покупные, подробные фото монтажа. Просто, сделай 1 к 1, и будет счастье. Если это первый, он же и последний, то счастье вечное. Но, по мере роста опыта и знаний, понимаешь, что это даже не первая ступенька лестницы. А площадка перед первой ступенькой. Если занимаешься вопросом, как то незаметно обрастаешь лампами, сердечниками, проводом, знаниями и опытом. И, с некоторого момента, намотать трансформатор становится проще, чем найти и купить. Главное, это будет именно такой, как надо. Лампа способна работать в весьма широком диапазоне нагрузок. Но, только одна из них будет оптимальной. И, именно под неё стоит мотать трансформатор. Иначе, придётся удовлетвориться формулировкой "звучит не хуже". Идти ли, нет ли, по упомянутой лестнице - каждый выбирает сам. Да и формулу время - деньги, никто не отменял. Хотите быстро? Купите готовый. Правда и тут есть подвох. Без знаний и понимания, можно нарваться на лохотрон. Как для меня, усилители подразделяются на ламповые и собранные на лампах. Думаю, принцип деления интуитивно понятен. Последних, к сожалению, больше.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Народ, подскажите пожалуйста, что означают вот такие "украшения" гармоник ?

Собрал СРПП каскад на 6н6п с резистором в 133 ом в катоде нижнего плеча и 330 в катоде верхнего. Сетку верхнего плеча соединил с анодом нижнего через резистор в 1 килоом. Картинка, если что не с замеров, просто в качестве примера привёл. Что примечательно, когда передалал на обычный общий катод с 10к в аноде, гармоники остались примерно на прежнем уровне, а вот "растительность" вокруг исчезла

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

У меня в моём унч СРПП на входе и выходе. Напряжение в средней точке СРПП должно быть чуть выше половины питания - тогда гармоники ниже. Но всё равно высокие. Но я звук каскада с СРПП не променяю. Моё.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Владислав2

[I_Avals]

30 minutes ago, Obergan Alexey said:

вот такие "украшения" гармоник ?

Означают наличие интермодуляционных искажений. Вторая частота, сеть или её гармоника. Возможно, из накала. Катод  верхней лампы вполне может быть анодом, относительно потенциала накала.

5 minutes ago, Владислав2 said:

Напряжение в средней точке СРПП

Подбирается резистором в катоде верхнего триода по мин. КНИ.

[Obergan Alexey]

51 minutes ago, I_Avals said:

Вторая частота, сеть или её гармоника.

Ну 50 Гц меня пока что не волнуют, т.к. собрано всё навесом и без корпуса, чисто ради измерений искажений. Поэтому сетевые наводки не исключены

51 minutes ago, I_Avals said:

Подбирается резистором

Вот это важный момент, спасибо! Кстати, обратил внимание, что в магнате нижний и верхний катодные резисторы 1 и 3 килоом соответственно. И кстати, интермоды там тоже хорошо заметны на выходной мощности около 30 ватт.

Ну а то, что я выбрал такое соотношение катодных сопротивлений, так во-первых, не хочется вылезать за 20 мА тока, что при 280 вольтах анодного, довольно сложно с 6н6п. Ну и плюс прочитал статью, где было показано влияние катодного сопротивления верхнего плеча на коэффициент усиления в зависимости от нагрузки. Поэтому подумал, что может так оно будет лучше.

В общем буду дальше эксперементировать.

P.S. Кстати, а почему мю повторитель так непопулярен в фонокорректоростроении ? По крайней мере я не видел подобных решений.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Карабас]

Заказал я в Торэл два сердечника для дросселей. Мотать буду сам, т.к. надо точно попасть в индуктивность 1Гн. Г-фильтр. Директор был настолько любезен, что согласился выслать сердечники. Но длительного разговора с ним не получилось. Видимо есть дела поважнее. Вобщем, когда он сказал, что разрез 2мм, я думал, что он ошибся. Ну с распиленным сердечником я как-нибудь разберусь, а стоит ли возиться с другим, у которого 2 мм. Мне кажется он на очень большой ток, амперы. Может мне кто-нибудь прикинуть примерное количество витков для 1Гн? Ток 0.2А. Для пробы намотал 60витков. Получилось 1,3мГн. 

[I_Avals]

770 Витков, диаметром 0,35 м выше. Но, это без подмагничивания. Проще всего определить индуктивность резонансным методом в усилительном каскаде. Не обязательно ламповом.

[Obergan Alexey]

Итак, попробовал собрать мю повторитель на 6н6п. Гармонические искажения выглядят лучше, чем у СРПП или у ОК, но вот "кустарники" с интермодами остались

Spoiler

Хотя, пробовал сгенерировать две частоты и померить интермоды как таковые, оказалось по цифрам не так всё и плохо

Spoiler

Собственно, как вообще настраивается мю-повторитель ? Также, как СРПП, подстраиванием верхнего катодного резистора до минимума гармоник ?

 

UPD. Немного поигрался с резистором второго катода. Чуть-чуть улучшил результат. Но незначительно. Думаю, не стоит игра свеч.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Zawinul]

12 часов назад, Владислав2 сказал:

Откуда это взято? Верхняя половина каскада у него - "по сути, источник тока", а нижняя - "каскад с общим катодом". Если рассматривать эту этажерку, собранную на однотипных лампах, то с точки зрения режима по постоянному току, обе эти половинки SRPP абсолютно равнозначны, и общий ток каскада определяется как верхним катодным резистором, так и нижним. Поэтому

Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

  

12 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Что примечательно, когда передалал на обычный общий катод с 10к в аноде, гармоники остались примерно на прежнем уровне, а вот "растительность" вокруг исчезла

А не пробовали ли (для интереса) запитать накал постоянным током? Как с "растительностью"?

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Zawinul

[Obergan Alexey]

22 minutes ago, Zawinul said:

запитать накал постоянным током?

Да он у меня и так постоянным током запитан. От ЛБП. То что тестируется - это не какое-то изделие, а просто каскад. Кстати, эксперименты продолжаются и 6н1п-ев в српп выглядит на спектроанализаторе куда привлекательнее

Spoiler

Как видите, никакой "растительности". Это при том, что 6н6п я пробовал несколько экземпляров и оба проявили склонность к интермодуляциям.

В планах ещё погонять 6н5п и 6н3п. У последней правда цоколёвка другая, поэтому придётся всё перепаивать, так что её оставлю на десерт.

[Zawinul]

Ясно.

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В планах ещё погонять 6н5п и 6н3п. У последней правда цоколёвка другая,

6Н23П - не? Цоколёвка та же самая, лампочка хорошо работает в этажерках.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Zawinul

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Zawinul said:

6Н23П - не?

Тогда уж и 6н24п. Она вроде как даже предназначена для работы в каскодах, значит и српп ей может понравиться

Кстати, 23п очень неплохо себя показала в српп. Но 6н1п-ев всё равно лучше

А вот 6н5п проявила склонность к интермодуляциям.

Spoiler

 

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Радиохулиган]

Вобщем поборол проникновение каналов. Будете смеятся. Один балон 6н2п использовался на разные каналы. Заменил лампу-как рукой сняло. Что то было внутри лампы. Это с двумя повторителями. Потом их убрал. Проникновение минимум по одному потенциометру. Всем спасибо. 

[O5-14]

Почитал про "альтернативные выходные трансформаторы" в виде ТАН. И в частности весьма нестандартную конструкцию. Насколько это имеет смысл ? 

[I_Avals]

Вопрос сродни тому, надо ли точить деталь из металла, если можно напечатать дома на 3D принтере? Прочность, конечно, не та. Но, как то работать будет. Устал перечислять лежащие на поверхности недостатки такого подхода, с точки зрения корректного конструирования ламповых усилителей и их выходных трансформаторов. Единственная причина делать "по Комарову" - у Вас уже есть все трансформаторы со схемы. Или, их можно очень дёшево купить. И, Вам наплевать на качество. Лишь бы работало. Как там, у Коммарова? Быстро и дешево изготовить легкоповторяемый ламповый усилитель. Вспоминается реклама - Делаем быстро, качественно, дёшево. Выберите две любые опции. К стати, обещанные Комаровым 80 и 100 Ватт - бред сивой кобылы. Данные он берёт из справочника на 6L6 GC. Для которой максимально допустимые напряжения анода и второй сетки, 450 Вольт. А мощность рассеяния анода - 30 Ватт.  6П3С, в этом смысле, рядом не стоит. Однако, работать в таком режиме будет. 100 Ватт "выдавите". Но, недолго. Так что, повторяя весьма нестандартную конструкцию, не забудьте запастись ящиком ламп. Он Вам пригодится и для подбора выходного квартета. Или, двух, для стерео. Задача, поверьте, не из тривиальных. А если поставить лампы без подбора, результат может оказаться очень неожиданным. И, к стати, в фазоинверторе на 6Н8С, должны стоять в анодах не 30 и 30 кОм, а 30 и 36. Иначе, хорошие искажения, по чётным гармоникам, Вам гарантированы. Без этого, симметрия схемы существует только в воображении Комарова. К стати, есть заводские трансляционные усилители на квартете 6П3С. 50 ватт. И, всё.

Quote

Звучание этой схемы более "правильное", чем предыдущих, как за счет симметрии тракта усиления, так и за счет усреднения и компенсации искажений на четырех выходных лампах и двух выходных трансформаторах.

Забавная мысль. Хотя и попахивает лохотроном.  Получается, если взять 196 двухтактов на 6П14П и трансформаторах от "Симфонии", соединить их по 14 последовательно, потом 14 групп в параллель, получим килоВатт самого "правильного" лампового звука. За счет усреднения и компенсации.

[O5-14]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Единственная причина делать "по Комарову" - у Вас уже есть все трансформаторы со схемы. Или, их можно очень дёшево купить.

у меня был вопрос "чисто интересно". Теперь буду знать точно, чего делать не стоит. Да и цена ТАНов значительно выше, чем трансформаторы на Истоке. 

p.s. Когда-нибудь у меня будут деньги на 2шт TW10PP, и чтобы мне сделали на заказ железную коробку. И не будут 6с4с валяться без дела

[I_Avals]

3 hours ago, O5-14 said:

Когда-нибудь у меня

То есть, вариант найти железо и намотать самому априорно не рассматривается? Поверьте, это не так сложно, как кажется. И, менее затратно.

[Владислав2]

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:

Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

Специально не написал, откуда взято. У меня выход СРПП - мост. Решение по Комарову, а идея Мошева. А именно мост СРПП.

 

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:

Верхняя половина каскада у него - "по сути, источник тока", а нижняя - "каскад с общим катодом". Если рассматривать эту этажерку, собранную на однотипных лампах, то с точки зрения режима по постоянному току, обе эти половинки SRPP абсолютно равнозначны, и общий ток каскада определяется как верхним катодным резистором, так и нижним.

А теперь ваши выводы ? Симметрия моста неизбежна ? Интересно просто. Я то имею именно эту схему в пользовании уже пару лет. И поверьте - идеальной симметрии нет. Но стабильность есть.

Один каскад по сути - ИТУН, второй источник стабильного тока.

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:

Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

А практика показывает обратное. Правда разница не более 1 V.

Изменено 29 ноября, 2021 пользователем Владислав2

[O5-14]

5 часов назад, I_Avals сказал:

найти железо и намотать самому априорно не рассматривается?

Та парочка с Истока выйдет мне дешевле, нежели делать самому. Это только по части медной проволоки. 

[тимвал]

1 час назад, O5-14 сказал:

Та парочка с Истока выйдет мне дешевле, нежели делать самому. 

Та парочка не с истока, а с "аудиоинструмента". Зачем Вам посредники? 

И потом на мой взгляд вполне хватит и TW6PP, а они на много дешевле. По какой причине 6С4С и 2А3  затесались в один ряд с гораздо более мощными лампами не понятно..

[Алекс Пр]

Добрый вечер ! Спасибо ! а скажите пожалуйста если сделать 4 канала в одном корпусе а б.п сделать выносной ? так вообще можно или лучше 2 отдельных

[I_Avals]

В смысле качества, пределом считается моноблок. Т.е, каждый канал полностью отдельно,в своём корпусе и со своим БП. Делать БП выносным или встроенным, с точки зрения электрической, разницы нет. Вопрос компоновки. И, некоторого снижения наводок, при большем разносе трансформаторов в пространстве. При грамотном монтаже, будут все 4 канала в одном корпусе, с выносным или встроенным БП, особой разницы нет.

[Obergan Alexey]

Продолжая забавляться со спектроанализатором обратил внимание на одну интересную особенность. Вот есть две лампы 12ax7. Одна и та же обвязка, близкие КУ, также незначительные различия по КНИ, но вот у одной лампы 50-герцовая составляющая на уровне почти -60 дБ, а у другой -90. Чем можно объяснить подобные различия ? Стэнд не сдвигался относительно трансформатора

Spoiler

При этом такой уровень 50 Гц был одинаковым на обоих половинках триода. Что у первой лампы, что у второй.

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

Вы не упомянули, чем и как питается накал. В любом случае, можно закоротить вход на землю, отключив все внешние провода. Если спектр наводки не изменится, то сигнал проникает внутри лампы. Возможно, через цепь накала. Ещё одним источником сетевых наводок может быть некачественный экран кабелей, идущих к звуковой карте. Проверить это можно, отключив кабель от стенда, замкнув открытый конец резистором 10 кОм и посмотреть уровень наводок. Ещё один путь - "земляная петля", могущая образоваться на монтаже стенда. Полезно землю карты соединять только на подводящем проводе, а землю кабеля, идущего на вход карты, с общим стенда не соединять.