Вопросы по ламповой технике

[INDIGO]

А протянуть одну прямую линию, соединив нижние концы резисторов и конденсатора нельзя?

Впрочем - в анодной цепи тоже...

Вот понарисуют таких схем, и начинается - не совсем соображающий пока начинающий блуждает в дебрях " трудного выбора".

Ведь пока он (начинающий) не в состоянии сообразить, что схемы одинаковы. Линии только нарисованы с добавлением "художеств".

И если на то пошло, точка соединения "земляной " минусовой шины с корпусом усилителя должна находится возле входных клемм, а не там, где она нарисована.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Just now, INDIGO said:

не в состоянии сообразить, что схемы одинаковы

На самом деле, немного разные. Первая - с активным РТ, в котором применяются линейные потенциометры, вторая, с пассивным, где нужны логарифмические. Ку первой схемы близок к единице. Вторая имеет усиление порядка 8 - 10 дБ. Каких либо особых преимуществ ни одна из них не имеет. Вопрос, скорее, в доступности требуемых потенциометров. Хотя, я бы предпочёл вторую. Там легко организовать отключение темброблока, добавив всего 2 резистора.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Сергей809]

Только что, I_Avals сказал:

Хотя, я бы предпочёл вторую. Там легко организовать отключение темброблока, добавив всего 2 резистора.

Спасибо за ответ .  Я тоже склоняюсь к повторению последней схемы. Переменные резисторы есть, отключение ТБ сделать просто - делитель  перед ТБ и переключатель перед КП.  Кроме того , как я понял , аналогичная схема у Предварительного усилителя AT-9PV2 NOCTURNE.  Продается в ИСТОКЕ2, пользуется популярностью..

А схема так изображена , что бы облегчить процесс сборки усилителя, обозначены как собирать землю и пмтание

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INDIGO]

2 часа назад, I_Avals сказал:

На самом деле, немного разные

Дело не в конкретных схемах. Меня коробит отступление от правил рисования схем. "Заумствования"... один задом на перед схему рисует, другой дополнительные линии, третий эти самые линии "звездой" (не понятно для чего?)...

Вот и получается, что поставив рядом три рисунка с совершенно идентичными схемами, порой даже опытному с первого взгляда начинает казаться, что схемы разные.

А "звезда" или еще какая фигура, то уже вопрос монтажа. 

Электрическая схема должна быть понятно для прочтения нарисована!

Я об этом...

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

Поэтому помимо электрической схемы - важна монтажная. Опытному человеку это не надо. А вот начинающему, самое то.  С Новым годом !

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andron45]

Уважемые любители лампового звука,С Новым годом!!!!

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

6 часов назад, INDIGO сказал:

поставив рядом три рисунка с совершенно идентичными схемами, порой даже опытному с первого взгляда начинает казаться, что схемы разные.

Опытному так не покажется .Да... для считывания с листа покажется неудобным,но... человек сведущий "схватит " с одного взгляда.Уж на что я не считаю себя супер\пупер гуру - но даже для меня не составило трудностей  в "прочтении" того, что у вас вызвало некоторое возмущение.

----------------------

Всех лампостроителей с Новым гадом годом  и успехов на этом поприще.

[INDIGO]

С наступившим Новым Годом всех!!!

В ламповой технике я в некотором смысле "ученик" Василича. Повторил схемы, которые он рекомендовал. Уточню - РЕКОМЕНДОВАЛ...

Не он их придумал, он только рекомендовал их к самостоятельному конструированию, как довольно простые и довольно качественные при работе с точки зрения качества звука.

Не буду нахваливать Василича. Не зачто...в начале прошлого лета он в очередной раз изгнал меня из своего форума...

Но я поддерживаю его в плане использования в конструировании простых и доступных схем. В этом смысле они оптимальны по простоте, и оптимальны по качеству звучания. Любое "извращение" при добавлении в схемы чего либо не приводит к улучшению параметров усилителей. А только к усложнению схемы.

А в сети гуляет много схем, по своей сути те же схемы, что предлагает и Василич. Но...то цепочка из параллельно пол десятка конденсаторов пририсована, то несколько резисторов тоже параллельно. То нарисуют схему "зеркально" ... вверх ногами например...или вот такую, как выше "звезду".

И что самое главное - выдают эти схемы за свое изобретение.

Гуляет же по сети понятие -"усилитель по схеме Манакова" например. Или похожее. Просто лень искать, но таких примеров при желании можно найти десятки, если не сотни.

Вот против этого я и "протестую". Ведь по сути, большинство схем это "художественная" реализация вот этого, например

Просто и "со вкусом"...понятно и без извращений. А уже вопрос реализации при монтаже - это уже другая тема. И тут можно при желании просто изучить некоторые правила монтажа. А лучше всего попробовать на практике несколько вариантов. Схема не такая сложная, и спаять такое на макетке в нескольких вариантах совершенно не трудная задача... 

Чтобы не быть голословным, приведу одну схему...то же самое в принципе, но со своими "добавками". 

Я слабо разбираюсь в теории, но скажите - вот эта схема заиграет лучше той, что я показал выше? Для чего параллелить две лампы в предваре? Когда второй триод разумнее использовать во втором канале...

А какую функцию выполняет С1? Это улучшает звучание усилителя?

Добавлю только, что такое я собирал...улучшения звучания не увидел. Подпайка С1 или исключение его из схемы для усилителя происходит незаметно. Впрочем как и отключение второго триода из схемы. Естественно, при этом приходится подобрать резистор в катоде, но то уже другая "тема".

 

 

Изменено 1 января, 2022 пользователем INDIGO

[VSS]

56 минут назад, INDIGO сказал:

Гуляет же по сети понятие -"усилитель по схеме Манакова"

Это такой же радиоинженер как и Василич и тоже ничего нового он не придумал. Правильно вы пишите добавил пару конденсаторов, развел землю иначе и вот она схема Манакова, Сергеева и черта лысого....

Основа одна, то то придумали в 40-50х годах.

[lnx]

С Наступившим! (лишь бы не сильно ).

@INDIGO, так оно и есть. каскады усиления на лампах иначе сложно нарисовать. Всё придумано давно и иначе оно не работает.

1 час назад, INDIGO сказал:

Для чего параллелить две лампы в предваре?

Затем, что в результате запараллеливания получается совсем другая лампа.

[INDIGO]

36 минут назад, lnx сказал:

Затем, что в результате запараллеливания получается совсем другая лампа.

Фиолетовые графики? Но она же получается кривее...? Крутизна выше?, для раскачки 6П14П это столь важно?

Или все таки, следуя утверждениям в статье, откуда я схему срисовал  http://ldsound.ru/vysokokachestvennyj-odnotaktnyj-usilitel-moshhnosti-manakova/

6П43П все таки превосходит 6п14п в чем то? Подберите оптимально режимы при замене ламп, и вы даже на измерителе не особо то разницу увидите.

Справедливости ради напишу - 6п43п никогда в звуке не пробовал. Могу и ошибаться.

Одно могу утверждать совершенно точно - при простом перетыке ламп даже одного типа непременно нужно подобрать режимы именно для установленного экземпляра. А простое перетыкание и прослушивание без подстройки не есть гуд. Конечно разница будет...ведь режимы тоже изменяются. Каждый экземпляр имеет свои индивидуальные параметры.

Изменено 1 января, 2022 пользователем INDIGO

[lnx]

Да, фиолетовые - два триода в параллель. Чёрный - один триод.

В чём кривее...? Что значит "кривее"...?

Крутизна выше. Усиление то же. Внутреннее сопротивление меньше. Важно это или нет для раскачки 6П14П - вопрос обширный.

[VSS]

1 час назад, INDIGO сказал:

6П43П все таки превосходит 6п14п в чем то?

Очевидно в мощности, но менее популярна у любителей, отсюда дешевле и доступнее?

[тимвал]

Нет у 6П14П мощность побольше. Хотя в справочных данных указано что максимальная мощность рассеиваемая анодом и там и там 12 ватт однако площадь анода 6П14П явно больше чем 6П43П-е.

 

Сравнивать эти лампы в лоб на мой взгляд не корректно. Хотя бы потому что 6п14п это чистый пентод, а 6п43п это лучевой тетрод. Хотя во всех справочниках написано что 43 это пентод, однако по внутреннему конструктиву и режимам питания это не так.

Внутри явно можно видеть лучеобазующие пластины, в пендоде внутри только сетки.

2 часа назад, lnx сказал:

Крутизна выше. Усиление то же. Внутреннее сопротивление меньше. 

А ещё вдвое больше максимально допустимый ток катода и мощность рассеивания на аноде. А это важно...

[рижанин]

Всех с Новым Годом!

Есть пара вопросов по фильтрации анодного питания:

Недавно выпилил фрагмент платы телевизора Филипс. Взял часть блока питания с предохранителем и синфазным дросселем, короче фильтр сетевого напряжения с выпрямителем.

 

схема получилась такая

сначала поставил предохранитель на 0,5А, почти сразу перегорел. Новый на 1А держит норм.

вопросы такие:

1. Есть-ли смысл ставить этот фильтр-выпрямитель после трансформатора? ну в смыле как анодный выпрямитель?

2. По конд. С2 и С3, они нужны? от них польза, вред?

[Умклайдет]

С Новым Годом, форумчане! Ищу мотателя выходных трансов))

Короче. из желания доказать всяческая, (а вопрос касался выходных диффтрансформаторов) для проведения измерений приобрел звуковую карту PSI.

И вот. На мой взгляд, не так волнительны завалы АЧХ, как гармонические искажения. Например, разница в третьей гармонике весьма велика. С диффтрансформатором- -50 дб,  с "аудиофильским"- -65дб. Это на полной громкости. Естественно, дифтрасформаторы были подобраны в пары по холостому ходу и напряжению.

Так что мотания не избежать. Ну или купить

[INDIGO]

Такие фильтры (от телевизора) нужны в импульсных блоках питания в первую очередь для защиты сети от помех от блока питания.

Повторю - фильтр уменьшает проникновение ОТ БЛОКА ПИТАНИЯ В СЕТЬ помех. А не наоборот. Ибо при использовании импульсного блока питания  доля помех сети для питаемого устройства уже ничего не значит. 

Смысл такого фильтра в обычном, с трансформатором на 50 Гц блоке питания довольно сомнительна. 

Сам трансформатор - по сути более эффективный фильтр, чем те две невзрачные катушечки. Хоть и мотаны противофазно...

Кстати, не вздумайте питать аноды ламп этим выпрямителем (без разделительного трансформатора).!

Изменено 1 января, 2022 пользователем INDIGO

[lnx]

7 часов назад, тимвал сказал:

А ещё вдвое больше максимально допустимый ток катода и мощность рассеивания на аноде. А это важно...

спасибо за важное дополнение.

@INDIGO Так что там с кривизной? Хочется понять, что имелось ввиду.

10 часов назад, INDIGO сказал:

Фиолетовые графики? Но она же получается кривее...?

@рижанин Не парься. Хуже от этих конденсаторов не будет. Лучше тоже. ИМХО. Это фильтр импульсного БП. Я согласен с мнением @INDIGO.

[INDIGO]

4 часа назад, lnx сказал:

@INDIGO Так что там с кривизной? Хочется понять, что имелось ввиду.

15 часов назад, INDIGO сказал:

Мне кажется, фиолетовые линии хоть и круче, имеют немногим большую кривизну. Особенно нижние.

[Сергей809]

Добрый день!  Есть еще вопрос к специалистам и любителям ламповой техники.

В прошлом году приобрел 4 лампы 6Н13С, новые в коробочках, очень красивые лампы.  пишут о них , что кривые по характеристикам, большая разница в параметрах триодов в одном баллоне. Но усилители на этих лампах все таки делают. Пока выходные , есть время, решил проверить одну лампу.  Собрал схемку, организовал питание ( есть ТАН 41 ) . Изменял напряжение смещения, мерил напряжения на аноде и на катоде, занес в табличку.  Получилось , что вполне похожие два триода в одной лампе. Так как опыта в этом вопросе нет, закралось сомнение  , что измерения проводил не корректно , а может в принципе не правильно.  Подскажите кто имел дело с этой лампой. Можно ли такую лампу ставить в двухтакт, можно ли параллелить данные триоды? 

 

С уважением,

Сергей.

[I_Avals]

7 hours ago, INDIGO said:

Мне кажется

Типичная ошибка оценки "кривизны" лампы, точнее, её передаточной характеристики при беглом взгляде на ВАХ. Действительно, линии ВАХ, в области малых токов, выглядят менее "прямыми", чем при больших. Но, это ни о чём не говорит. Достаточно вспомнить, Что каждая частная линия ВАХ построена для случая Ug1 = const. Но, в реальном усилителе, для Ug1 постоянно только смещение. Подача любого сигнала делает Ug1 переменным. Поэтому, для понимания линейности лампы, надо рассматривать не "ровность" линий ВАХ, а равномерность пересечения линий ВАХ нагрузочной прямой, для конкретного режима. Достаточно посмотреть пояснение методики расчёта КНИ каскада в любой из книг, чтобы понять это.

Just now, Сергей809 said:

Можно ли

Да, да. Да, можно ставить. Да, можно параллельность. То что Вы сняли - это не ВАХ лампы, а её передаточная характеристика при Еа 170 В и Ra 2,4 кОм. Причём, небольшая часть этой характеристики. Это мало говорит о "парности" ламп, особенно, при работе в двухтакте класса "А". Но, ничто не мешает собрать и проверить всё в усилителе. Поскольку на конечные характеристики, кроме выходных ламп, влияют лампы предварительные и, конечно, настройка усилителя. За основу можно взять схему из  Elektor Electronic - June 2007.pdf Она многократно дублировалась в интернете. Но, лучше работать с оригиналом.

[Сергей809]

Вячеслав ! Спасибо за быстрый ответ и ссылку на схему.  Эту схему видел, но рассматривал для повторения вариант с фиксированным смещением.   Не знаю точно , может автоматическое лучше ?  Для расширения области снятия передаточной характеристики думаю уменьшить резисторы а аноде в два раза,  получить ток до 80 мА. После проверки  остальных ламп (методика я так понял одобрена) можно уже подумать о варианте двухтактного усилителя. Пока не знаю какое лучше использовать включение триодов в плече параллельное или одиночное? Критерии конечно нелинейные искажения и мощность на выходе.

С уважением,

Сергей.

 

[I_Avals]

Методика, всего лишь, прокомментирована. И не является оптимальной для подбора пар. Наиболее просто, в случае класса "А", подобрать пары, измерив смещение, при выбранном токе покоя и анодном напряжении. И, определив крутизну лампы в этой точке. Это не сложно. Но подвох в том, что парные триоды могут оказаться в разных баллонах. Поэтому, за неимением специальных стендов или измерителей, всё же лучше оценивать лампы прямо в собранном усилителе, после предварительной регулировки как токов покоя, так и раскачки выходных ламп. 

[Evgeney90]

Всех приветствую!

Вопросик очередной. Чем ограничен уровень сигнала на входе в ЛУНЧ? Подаю генератором сигнал 0,5В на вход - искажения хорошие в широком диапазоне уровня громкости (40%-100%), даже на полной ручке. Поднимаю входной сигнал до 1,0В и более - КНИ начинает неприлично расти с минимум искажений в зоне (50%-80%).

С чем такая ерунда такая может быть связана? Входной каскад?

[рижанин]

Если недостаточно напр. смещения первого каскада, то может появляться ток сетки и на малом ур. громкости (особенно если регулятор сопр. 50-100кОм) вх. сигнал может проседать на нём и появляться клиппинг. Проверьте, чтобы пост. напр. на катоде(если автосмещение) отн. сетки было в 1,4-1,5 раза больше входного переменного напр. (RMS).

Хотя пишут, что некоторые лампы уходят в зону сеточных токов ещё раньше (например 6С3П/4П).