Вопросы по ламповой технике

[INDIGO]

2 часа назад, Ermak сказал:

И тот же "железный" трансформатор будет понадежнее импульсного.

Как человек, сьалкивающийся с ИИП каждый день (работа такая), сильно сомневаюсь. Скажу больше - вы ошибаетесь на этот счет.

И еще - фотографии материнок с лампами позабавили. Особенно с преобразователями для их питания.

Впрочем, как и категоричное отрицание многими "ламповиками" ИИП для лампового усилителя.

Как то не стыкуется...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ermak]

4 часа назад, INDIGO сказал:

Скажу больше - вы ошибаетесь на этот счет.

Ошибаюсь в том, что импульсники приходится менять каждый месяц, а с железными не было ни каких проблем?)) Ну не знаю, может железные меняли американцы по ночам, как это они у нас в России все творят И да, сейчас самые мощное - это Phoenix на 20А, ни одного мощнее 500Вт нет)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kutun]

10 часов назад, KawaII сказал:

похоже всеже есть. и даже разъем питания отдельный Tube_audio1 видно белый.

Ну у некоторых экземпляров все таки есть , что собственно не меняет сути .

Один-два балона не заменят собой весь тракт звуковой карты , все равно в звуковой тракте будут присутствовать полупроводники 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INDIGO]

5 часов назад, Ermak сказал:

шибаюсь в том, что импульсники приходится менять каждый месяц, а с железными не было ни каких проблем?))

Не знаю, о каких вы блоках питания. Я о блоках питания телевизоров современных например. Вылетают они от неправильной эксплуатации. Это основная проблема. Виноват чаще всего потребитель, пользователь. То розетка "неконтачит", то просто выдергивают из розетки, то перенапряжение. Хотя из за последней проблемы - перенапряжение сгорает варистор и предохранитель. Основная схема БП остается цела.

Иногда вздуваются электролиты во вторичных цепях. В последнее время тоже редкость. Видимо научились правильнее рассчитывать схему или конденсаторы качественнее.

Если взять в общем - сколько ИИП работает, и сколько выходит из строя по даже по вине потребителя - мизерное количество в процентном отношении получится. 

Трансформаторы "железные" раньше сгорали почаще.

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[Ermak]

57 минут назад, INDIGO сказал:

Если взять в общем - сколько ИИП работает, и сколько выходит из строя по даже по вине потребителя - мизерное количество в процентном отношении получится. 

Трансформаторы "железные" раньше сгорали почаще.

Мы с вами говорим о разных вещах) Если китайский трансформатор матается на индукцию под 1.8Тл, да еще плотность тока под 8-10А, естественно он сдохнет быстро. Я говорю о качественных "железных" и качественных импульсных блоках питания. Сейчас вот стоят такие. Есть и другие модели блоков питания. Сколько телевизоров можно купить на эту сумму?) Я не думаю что радиолюбитель для себя будет матать трансформатор абы как, лишь бы дешевле. Правда есть и исключения. Причем "железный" блок питания при правильной эксплуатации будет работать десятилетиями, а вот импульсники почему то горят при тех же условиях. И кстати, ни одной неисправности не было из за конденсаторов, дохли именно полупроводники)

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем Ermak

[Alex-007]

1 час назад, INDIGO сказал:

То розетка "неконтачит", то просто выдергивают из розетки

И это "неправильная" эксплуатация?! Нормальному БП на это наплевать.

[INDIGO]

3 часа назад, Ermak сказал:

железный" блок питания при правильной эксплуатации будет работать десятилетиями, а вот импульсники почему то горят при тех же условиях

Как пример не очень качественного блока питания - спутниковый тюнер EUROSKY ES-4100 - был куплен лет 15-ть тому. С тех пор вилка с розетки не вынималась и тюнер пультом не выключался. Телевизор выключаем, а тюнер продолжает работать. Обестачивался разве что по причине выключения электроэнергии или переноса в другую комнату.

Еще не вскрывал, жена прям счас смотрит по нему "Свою игру".

В то же время отремонтировано мною таких тюнеров сотни. Отсюда вывод - в подавляющем большинстве случаев виноваты в выходе из строя пользователи.

Тюнер - как пример, могу привести много разных других аппаратов. С уверенностью могу утверждать - сломалось по вине потребителя.

Речь о бытовых аппаратах, с промоборудованием не сталкивался.

3 часа назад, Ermak сказал:

Если китайский трансформатор

Я не о китайских трансформаторах, а о...

 

4 часа назад, INDIGO сказал:

рансформаторы "железные" раньше сгорали почаще

Тоже приходилось их менять и много, в УЛПТ-60,  упимцт, магнитофонах, радиоприемниках и пр. и пр.

 

2 часа назад, Alex-007 сказал:

И это "неправильная" эксплуатация?! Нормальному БП на это наплевать.

Да, представьте себе, любая схема выходит из строя чаще всего в момент включения, когда режимы еще не устаканились. ИИП этим тоже страдает.

Сгорали от этого и трансформаторные "железные".

[Kutun]

ИБП тема , и масса /габариты значительно ниже , и на гуляние сетевого им наплевать.

У меня в квартире может в течении суток быть от 180 до 240 вольт .

А питание накалов и анодное остается стабильным .

А когда начал собирать рр на 6с33с то тут вопрос о питании вообще даже не поднимался .

Только ИБП 

[Rafiq]

А как рассчитать требуемую мощность анодного питания для выходного каскада класса AB₁?

 

[TLY]

23 минуты назад, Rafiq сказал:

как рассчитать требуемую мощность анодного питания

 Анодное напряжение умножить на ток одной лампы\умножить на 4(можно добавить в плюс % 25 запас )=мощность

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем TLY

[grach]

28 минут назад, Rafiq сказал:

требуемую мощность анодного питания

смотри в даташит лампы параметр " макс.рассеиваемая мощность на аноде" и умножай на 4.  Плюс мощность на первых каскадах также. Плюс запас %25.

[Rafiq]

8 minutes ago, TLY said:

Анодное напряжение умножить на ток одной лампы

Если считать по такой методике мощность для класса В или тем более С, когда в точке покоя анодного тока нет, то получим ноль

Надо учесть не только мощность постоянного тока, но и переменной составляющей, но я не уверен, что правильно будет к постоянной мощности в точке покоя прибавить площадь треугольника, ограниченного динамической характеристикой и рабочей точкой. Или именно так и надо считать?

 

[Alex-007]

Теоретический КПД идеального двухтактного усилителя в режиме В равен 78 %. Поэтому к максимальной выходной мощности добавляем 22%, потом добавляем мощность на КПД выходного трансформатора (плюс 5...15%), потом мощность, обусловленную режимом АВ (холостой ток * на анодное напряжение), потом накидываем процентов 15...20 на неидеальное открытие выходного пентода или 25...35 для триода, потом добавляем мощность на накал и предварительные каскады и на выпрямитель, если он, не дай Бог, на кенотроне. Ещё сверху 20...25% запаса. Ничего не забыл?

[Rafiq]

А есть какая нибудь методика расчета ультралинейного пентодного каскада?

[I_Avals]

При наличии ВАХ для нужного %% УЛ отвода, ничем не отличается от расчета обычного каскада.

[I_Avals]

5 hours ago, Rafiq said:

 как рассчитать требуемую мощность анодного питания для выходного каскада класса AB₁?

Умножьте выходную на 1.5, для тетродов / пентодов. И, на 1.8, для триодов. Если надо точнее, открываем Цыкина и читаем. Там всё подробненько. Даже, с примерами.

[Rafiq]

39 minutes ago, I_Avals said:

При наличии ВАХ для нужного %% УЛ отвода, ничем не отличается от расчета обычного каскада.

Ну вот в даташите на EL34, например - не приводятся.

Только снимать экспериментально?

 

[INDIGO]

Вот только для чего рассчитывать? Готовых схем полно, на любой вкус, бери и повторяй. Но нет же, какждый мнит себя инженером разработчиком.

Извините, написал не в обиду, просто иногда не понятны все эти потуги с расчетами. За то время, пока будем "рассчитывать", можно спаять усилитель и наслаждаться музыкой.

Например эта...  https://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/  

Фазоинвертор я бы переделал бы по схеме с разделенной нагрузкой. А так...

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[Rafiq]

3 hours ago, INDIGO said:

Но нет же, какждый мнит себя инженером разработчиком.

Я не мню. Я и есть инженер-разработчик. Правда, с ламповыми схемами ранее не работал. Потому и спрашиваю некоторые моменты. А так то ничего такого сложного в ламповых схемах нет.

[INDIGO]

51 минуту назад, Rafiq сказал:

А так то ничего такого сложного в ламповых схемах нет.

Согласен полностью. Но согласитесь и вы - лампы довольно давно применяются. Можно сказать даже, что уже некоторый раритет. И схем на них разработано столько, разных. В том числе и усилителей звуковой частоты. Все, что придумывается в эпоху интернета в этой сфере, всего лишь "изобретение велосипеда", не более.

51 минуту назад, Rafiq сказал:

Я и есть инженер-разработчик.

Приятно, извините, если обидел. Тем более вы наверняка понимаете, что изобретать вновь уже изобретенное как минимум не рентабельно.

Выше я "извлек" из сети первую попавшуюся схему. В ней присутствует малость "лишних" деталей. Особенно если усилитель паять один экземпляр и есть возможность тщательной настройки. Я бы из нее убрал...С11, переключатель П1, и в случае ультралинейного включения и R19, R20. "антизвонные" R14, R16.  И как выше уже писал, предварительный и фазоинвертор спаял бы по этой схеме, подобрав режимы для конкретно используемой лампы.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[Alex-007]

14 часов назад, Rafiq сказал:

Только снимать экспериментально?

Да. Есть очень простые методики.

[Rafiq]

5 hours ago, INDIGO said:

Приятно, извините, если обидел. Тем более вы наверняка понимаете, что изобретать вновь уже изобретенное как минимум не рентабельно.

И как выше уже писал, предварительный и фазоинвертор спаял бы по этой схеме, подобрав режимы для конкретно используемой лампы.

Да все норм

Я и не собираюсь ничего изобретать Совершенно верно, здесь все уже изобретено до нас. Когда я говорил "рассчитать", я имел ввиду расчет режимов и номиналов элементов типовых каскадов.

Лично мне больше нравится дифференциальный усилитель с источником тока (транзисторным) в катодной цепи в качестве фазоинвертора , тем более что в таком случае ООС можно подать на инвертирующий вход, а не на катод первого каскада.

[INDIGO]

29 минут назад, Rafiq сказал:

мне больше нравится дифференциальный усилитель

Я конечно не инженер, хотя на работе по должности именно так и называют (инженер по ремонту в сервисцентре), так как занимаюсь этим почти всю сознательную жизнь, наверное есть для этого основания.

Но это " другая история"... Чем вам нравится такое построение схемы? Чистое любопытство. Так как специального образования не имею, так, училище регулировщика и монтажника...все остальное - самообразование, хочется выяснить и этот вопрос. Встречал утверждения, причем с графиками и таблицами лабораторной работы, где показано, что фазоинвертор с разделенной нагрузкой имеет преимущества. И преимущества именно по качеству звука. Меньше искажений.

Такое я и паял в своих усилителях. Других схем не пробовал. Интересно, отчего вы предпочитаете именно такую схему?

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[Rafiq]

Это из транзисторной схемотехники. Точнее даже, из интегральной. Ну, как из транзисторной придумано это было еще в ламповую эпоху, просто я знаком с дифференциальным усилителем именно на транзисторах.

 

Так вот, даже без обратной связи, дифференциальный усилитель имеет лучшую линейность, чем одиночный транзисторный каскад (тоже без ООС, конечно). Он хорошо подавляет синфазную помеху, например фон 100 Гц по питанию. Температурный дрейф компенсируется. Выходное сопротивление одинаковое по обеим выходам. В транзисторной схемотехнике тоже есть фазоинверторный каскад с разделенной нагрузкой, но предпочитают дифференциальный усилитель по указанным выше причинам. Кроме того, выходной динамический диапазон больше (в идеале в два раза), чем у каскада с разделенной нагрузкой при том же напряжении питания. Идеально для раскачки мощных ламп. Пока еще не считал, но думаю, что удастся обойтись без драйвера. Сигнал общей обратной связи можно подать на инвертирующий вход (сетку второй лампы), что проще, чем на катод первого каскада.

 

К сожалению, два триода в одном баллоне согласованы все таки намного хуже, чем два транзистора на одном кристалле. Но все же думаю получить хорошие характеристики

 

Фазоинвертор с разделенной нагрузкой может выиграть по КНИ за счет глубокой локальной ООС, но он не дает усиления. Дифференциальный усилитель же создаст запас по усилению, за счет чего общая ООС может быть сделана более глубокой, так что если смотреть усилитель в целом, кто победит по КНИ, это еще вопрос.

 

Кстати, дифференциальный усилитель без источника тока (с простым резистором в катодной цепи) симметричным не будет.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Rafiq

[Alex-007]

3 часа назад, Rafiq сказал:

дифференциальный усилитель без источника тока (с простым резистором в катодной цепи) симметричным не будет.

Если резистор в катодной цепи будет размером в 50...150 кОм, то дифференциальный усилитель даже на не совсем одинаковых лампах будет вполне симметричным. Не стоит так уж беспокоится по этому поводу. 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Alex-007