Вопросы по ламповой технике

[grach]

-

Изменено 20 мая, 2022 пользователем grach

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Давайте пока поосторожней с пиратством. Правила запрещают выкладывать такие ссылки на нашем сайте.. 

В "личку" как вам заблагорассудится...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

ок

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Задумал замутить КП из 6н1п, начал читать даташит, а там при -2 вольта смещения аж целых 5 мА сеточного тока. 6н2п обсерится раскачивать такой КП.

У этой лампы реально такие запредельные сеточные токи, или я что-то неправильно в этом даташите понимаю ?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

я что-то неправильно в этом даташите понимаю ?

Да, "немножко" неправильно.  Это ошибка. Такой ток может быть только при +2 В на сетке, а не при -2 В. Да и 5 мА, это при нуле в аноде, а так 2...3 мА. И всё это только для импульсного режима! У некоторых маломощных ламп управляющие сетки настолько нежные, что их можно испортить постоянным током даже в 10...20 мА. Как-то так...

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Alex-007

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Alex-007 said:

Это ошибка.

Т.е. это в даташите либо ошибка, либо как-то неправильно пропечаталось ?

6 hours ago, Alex-007 said:

а так 2...3 мА

Ну да, это я уже потом понял. А так даже 2-3 мА при выходном импедансе каскада килоом в 40-50, это тоже слишком дофига - будут большие искажения.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Т.е. это в даташите либо ошибка, либо как-то неправильно пропечаталось ?

Сказал же, это ошибка. Ток сетки дан при смещении +2 В. Кстати, некоторые графики анодных характеристик в старых советских источниках нарисованы крайне неточно. Ну, то такое... 

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Alex-007 said:

Ток сетки дан при смещении +2

Значит для 6н7с тоже ток сетки должен быть задан для положительного напряжения  Или ?

Просто я уже почти закончил однотакт на ГУ-50(осталась пара косметических мелочей), ну и начал проектировать двухтакт на 6п14п. Сначала хотел сделать драйвер на 6н6п, плюс 6н7с. Хотя, для раскачки 6п14п в пентоде, хватит усиления с фазоинвертора на одной 6н7с, но если делать ОООС, то уже маловато усиления. Но потом начал рассчитывать сетевой трансформатор и понял, что мне просто не хватает железа, которое выдрал с бесперебойника, на мощность, чтоб питать одновременно драйвер и выходники. Поэтому пришлось сделать небольшую перепланировку. Теперь в драйвере будет 6н9с, одна половинка усиливать, другая будет фазоинвертором с распределённой нагрузкой.

 

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Значит для 6н7с тоже ток сетки должен быть задан для положительного напряжения  Или ?

Именно для положительного! Если посмотреть на график с положительными напряжениями на сетке, то видим, что при 20 В в аноде и +5 В на сетке ток сетки равен примерно 3...4 мА.

Понятно, что при +2,5 В на сетке её ток будет немного меньше, что мы и видим на предыдущем графике, где ток равен примерно 2 мА при таком же напряжении в аноде. Ни о каком прямом токе токе сетки при -12 В и речи быть не может. Более того, при небольших, до 10...20 В напряжениях в аноде и околонулевом потенциале сетки, появляется обратный, электронный ток сетки.

P. S. Извините за резкость, но что мешает измерить этот ток и не задавать глупых вопросов.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Alex-007

[Obergan Alexey]

13 minutes ago, Alex-007 said:

что мешает измерить этот ток

Необходимость колхозить источник анодного

[Alex-007]

Два небольших трансформатора 220/12 вольт или 220/12 и 24/220. Для маломощных ламп хватит и 10-ти ваттных. С мостиком и конденсатором проблем быть не должно.

[Alex-007]

Два небольших трансформатора 220/12 вольт или 220/12 и 24/220. Для маломощных ламп хватит и 10-ти ваттных. С мостиком и конденсатором проблем быть не должно.

[sazaton]

Всем здравствуйте! Нужна помощь. Начал макетировать двухтакт на 6П13С. Обнаружил, что ну очень рано наступает клиппинг сигнала, из-за чего максимальная мощность слишком мала. Осциллограф показал, что ограничение возникает в фазоинверторе. Он собран по вот такой схеме:



По факту клиппинг начинается при входном сигнале 1,1 В peak2peak (около 0,39 В среднеквадратичного). Решил просто собрать усилительный каскад на одном триоде 6Н8С. Вспомнил теорию, рассчитал рабочую точку. Вот что у меня получилось:



Ea=270V, Ra=27k (рекомендуют Ra = 2...4*Ri, а оно у 6Н8С равно 7.7k), Rk=820 Ом, Rg=330k. Каскад нагрузил через емкость на резистор 220 кОм. Был уверен, что при этой рабочей точке на вход можно будет смело подавать до 2,5 В, и никакого клиппинга на выходе не будет. Оказалось, фигвам. При 0,4 В на входе всё то же самое симметричное ограничение сигнала на выходе каскада!
Прошу помочь разобраться, что у меня не так? Заранее всем спасибо!

[Iv T]

Посоветуйте, как первичку раскидать по секциямв твз 3000 витков (имею ввиду сколько секций и количество в них витков) для пентодника однотакта ~6,4к сопротивление примерно, начиная от сердечника

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Iv T

[тимвал]

750+1500+750 вит. Вторичка; два слоя в промежутках между слоями первички.

5 часов назад, sazaton сказал:

Был уверен, что при этой рабочей точке на вход можно будет смело подавать до 2,5 В, и никакого клиппинга на выходе не будет. 

Так оно и есть. 

5 часов назад, sazaton сказал:

Оказалось, фигвам. При 0,4 В на входе всё то же самое симметричное ограничение сигнала на выходе каскада!

Либо лампа абсолютно дохлая либо ошибка в монтаже.  

[sazaton]

Ну, в трёх резисторах заблудиться, это вряд-ли. Лампы завтра ещё две штуки привезут, попробую. А рабочую точку я верно рассчитал? Почему вообще такое возможно, если амплитуда входного сигнала меньше напряжения смещения?

 

[Obergan Alexey]

15 hours ago, sazaton said:

Осциллограф показал, что ограничение возникает в фазоинверторе.

А как выглядит ситуация на сетке выходных ламп ? Просто у меня была подобная ситуация с клиппингом. По факту оказалось, что когда напряжение на сетке выходной лампы поднимается выше нуля, резко возрастает сеточный ток, отсюда и клиппинг. Проверьте и этот момент. Может недостаточно напряжения смещения. У вас авто или фиксированное ?

[grach]

16 часов назад, sazaton сказал:

Он собран по вот такой схеме:

На схеме твои напряжения?

Попробуй вторую сетку на землю посадить через резистор, без соединения с выходами анодов.

Не понятно назначение ОС  из резисторов R27-30.

[sazaton]

10 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А как выглядит ситуация на сетке выходных ламп ?

Я отключал выходные лампы, просто вынимал их из гнезда. Напряжение смещения выходных ламп -26В, на выходе фазика всего 3,5В. Поэтому хоть включены выходные лампы, хоть нет - одинаково. Потом я просто собрал каскад с общим катодом, нагрузил его через емкость на R=200k. Эффект тот же. Может и правда, дело в лампе. Через пару часов узнаю.

1 минуту назад, grach сказал:

На схеме твои напряжения?

Попробуй вторую сетку на землю посадить через резистор, без соединения с выходами анодов.

Нет, но мои очень похожи. Я же написал уже, что просто каскад с ОК дает тот же эффект, так что вопросы не к схеме, а к причинам клиппинга.

[Obergan Alexey]

А не многоваты ли резисторы в анодах 6н8с ? На аноде будет напряжение 150 - 7.5 = 142.5 вольт. При таком раскладе лампа практически закрыта. Чуть уменьшить напряжение на сетке, и лампа практически полностью закроется.

[Alex-007]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

А не многоваты ли резисторы в анодах 6н8с ?

27 кОм это даже маловато. И что значит "чуть" уменьшить? На 10 вольт?

13 часов назад, sazaton сказал:

Почему вообще такое возможно, если амплитуда входного сигнала меньше напряжения смещения?

Возможно, если лампа уже практически закрыта этим смещением, но ограничение будет явно не симметричным и это не ваш случай. Я же правильно понял, что это для обычного, не дифференциального каскада (Ea=270V, Ra=27k, Ia=5mA).

19 часов назад, sazaton сказал:

симметричное ограничение сигнала на выходе каскада!

А, может, осциллограф неисправен?

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Alex-007

[Obergan Alexey]

35 minutes ago, Alex-007 said:

27 кОм это даже маловато.

В схеме выше было 100к. В любом случае, симметричное ограничение - это не свойственно каскаду, работающему в классе А. Значит надо искать проблему в измерениях.

17 hours ago, Iv T said:

как первичку раскидать по секциямв твз 3000 витков

Для пентодника индуктивность рассеяния не так критична, как для триодника, поэтому можно сделать 3+2. Первичка 750+1500+750, вторичка пополам. По крайней мере, я бы сделал именно так. Ну и плюс, чтоб уменьшить распределённую ёмкость(что для пентодника достаточно критично), желательно мотать в одну сторону. Намотал слой, перекинул наверх и т.д. Двухсторонний скотч очень облегчит работу

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Obergan Alexey

[Alex-007]

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В схеме выше было 100к

А это:

19 часов назад, sazaton сказал:

Ea=270V, Ra=27k (рекомендуют Ra = 2...4*Ri, а оно у 6Н8С равно 7.7k), Rk=820 Ом, Rg=330k. Каскад нагрузил через емкость на резистор 220 кОм. Был уверен, что при этой рабочей точке на вход можно будет смело подавать до 2,5 В, и никакого клиппинга на выходе не будет. Оказалось, фигвам.

 

[grach]

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

А, может, осциллограф неисправен?

Гы, мой USB осцилл если не переключить делитель, на х1 режет верхушки сигнала, если сигнал выше 5 вольт.

[sazaton]

Да уж... Ларчик просто открывался. Действительно, если на щупе 1:1, ослик ограничивает сигнал. Век живи - век учись. Потраченное время компенсировалось приобретенным опытом. Всем большое спасибо! 

PS Почему-то очень часто не могу написать на форум. Как только кликаю по полю для сообщения, появляется приглашение прикрепить файлы. А текстового курсора нет. После многократных обновлений страницы появляется возможность печатать. Общий глюк форума или у меня проблемы?