Jump to content
Sign in to follow this  
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Валерий Сергеевич! Не путайте человека. То, о чём он спрашивал, будет работать только после серьёзных доработок.

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Так что скажете об этом драйвере?

Скажу, что по имеющимся у меня ВАХ, при работе на ИТ 3,5 мА и смещении 7 Вольт он (первый каскад) отдаст 270 Вольт р - р при полной раскачке. При таком питании требуемые 280 Вольт размаха сможет отдать более простой каскад. При полной раскачке, естественно.

2a30__v2.jpg

Можно поставить 6Н9С. Всё, что надо - заменить R2 на 430 - 470 кОм. Требуемое для полной раскачки входное напряжение уменьшится в 3,6 раза - как раз под максимальный выход карточки.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

цель пристроить эти твзшки лежат без дела вот и думаю попробывать 6ф3п или не морочить голову да на тех же 6п14п или 6п6с собрать уже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Пристройте, в чём проблема? Только, как то так

0_1(1).gif


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

4 часа назад, I_Avals сказал:

 Если уж очень принципиально подать на вход 6Н2П 1 Вольт, хотя бы правильно выберите режим. Еа 350 Вольт, Ra 470 k, Rk 6.2 k. Искажения не превысят 2,5% при усилении ~67. Нагрузить такой каскад правильнее всего повторителем. 

Эксперимент был максимально "чистым"  только Еа был 300в. как наиболее часто применяемый.  Ra и Rk были переменники. на 600к. и 7к. соответственно. Естественно по режимам я прошёлся вдоль и поперёк. Нагрузка- только вход делителя анализатора + осциллораф. Примерно 5 Мом. Усиление росло примерно до 360к. Ra и составило 100. Далее увеличение анодного резистора на усиление и КНИ не влияет. 

Может Ваши расчёты и показывают 2.5 % но реальность не всегда совпадает с ожиданиями. <_< Ниже 6% мне спуститься не как не удалось. Выше пожалуйста. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новом программируемом чипе SoC STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены новые возможности, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, а также практические примеры работы с микросхемой.

Подробнее

Валерий Сергеевич! Если вы не заметили - у меня питание 350 Вольт. При более низком и амплитуде входа в 1,4 Вольта, ничего вразумительного Вы, естественно не получите. Не та лампа для такого входа. Так что, с реальностью всё в порядке. Вот, только, в толк не возьму Вашу реальность - как Вы получили с одного каскада усиление в 40 дБ? Что за удивительное мю у Вашей лампы? Может, Вы попутали Um c U rms, вот и получили сказочные 100 вместо реальных 70-ти?

При Еа 300 Вольт можете попробовать Ra 1,5 МОм, Rk 18 k. Эти номиналы, как видите, немного за рамками возможностей Вашего стенда. Только обязательно нагрузите на КП с непосредственной связью. Скажем на 6Н1П (лучше 6Н23П) с 47 кОм, 1 - 2 Ватта в катоде. Ваши 5 МОм для такого первого каскада - слишком серьёзное испытание. Ещё лучше - по схеме, что на модели, обеспечив ток ИТ в 0,1 мА при Rk 18 k. Второй каскад, понятно, повторитель. Впрочем, можете не заморачиваться с полупроводниками, есть известные, чисто ламповые решения. 

Driver.jpg

 

Эффективная анодная нагрузка в такой схеме ~ 30 МОм.

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата STEVAL-IDB011V1 – тестируем идеи на новом BLE 5.2-чипе BlueNRG-LP

Новая система на кристалле BlueNRG-LP производства STMicroelectronics предназначена для устройств интернета вещей(IoT ) и не только, отвечает стандарту BLE 5.2 и поддерживает MESH-сети. Микросхема содержит малопотребляющий MCU Cortex-M0+. Отладка STEVAL-IDB011V1 позволит сэкономить время на разработку новых устройств.

Подробнее

9 часов назад, I_Avals сказал:

При таком питании требуемые 280 Вольт размаха сможет отдать более простой каскад. При полной раскачке, естественно.

На реальном макете использование ИТ в качестве нагрузки КП и вольтдобавка в анод первой лампы на порядок уменьшила искажения. А пока жду "pnp high-voltage transistor".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В "ТЗ" речь шла о размахе. Безыдейность "вылизывания" отдельно взятого драйверного каскада обсуждалась. А пока ждёте "pnp high-voltage transistor", попробуйте схемку из предыдущего сообщения с номиналами  - оба Ra по 270 кОм, Для 6Н8С Rk 20 k. Rk в КП - 43 кОм. На выходе КП должно быть ~ 210 Вольт постоянки. С резистором в КП может не хватить размаха "вниз". Зависит от нагрузки. Если низкоомная - лучше поставить ИТ на 5 - 7 мА. Или, если есть источник отрицательного смещения, подключить резистор к нему, соответственно увеличив номинал. Но, лучше бы первой лампой поставить 6Н9С с ~ 4,7 кОм в катоде.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, I_Avals сказал:

Безыдейность "вылизывания" отдельно взятого драйверного каскада обсуждалась.

Понимаю, но ничего не могу с собой поделать. Хотя... Это пока предварительные прикидки и отдельные фрагменты полной схемы, которую пока не выкладываю.

Нагрузка - сетка 6Н13П. ИТ для повторителя уже есть. Конечно, буду пробовать и так и эдак. С одной 6Н9П, боюсь, не хватит усиления. Как-то так...

Спасибо за понимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, I_Avals сказал:

 Может, Вы попутали Um c U rms, вот и получили сказочные 100 вместо реальных 70-ти?

Да действительно на входе был 1в. rms, на выходе амплитудное. Зарапортовался как всегда. Память дырявая. 

Однако ж  6Н9С при тех же самых условиях ведёт себя отлично! Вот что самое главное..

20 часов назад, I_Avals сказал:

Впрочем, можете не заморачиваться с полупроводниками, есть известные, чисто ламповые решения. 

Есть но такого эффекта как с "токовым зеркалом" оно не даёт.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

 Безыдейность "вылизывания" отдельно взятого драйверного каскада обсуждалась.

Если выходной каскад охвачен местной ООС и общей ОС нет, тогда очень даже "идейно". :yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот с этим совершенно согласен.

А вот "токового зеркала" в недавно рассмотренных конструкциях я не наблюдал. Только источники тока. А это две большие разницы.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

6Н9С при тех же самых условиях ведёт себя отлично!

Это немного более другая лампа, чем 6Н2П. Хоть их, иногда, и ставят рядом. 6Н9С заметно линейнее, и требует большего смещения при тех же токах и анодных напряжениях. Что ж тут удивляться её превосходству.

Смотрите - 6Н9С, Еа 300 Вольт, Ra 200 кОм, Ug1 -2 Вольта. Выход U p - p 197 Вольт, КНИ 5%. 6Н2П, в тех же условиях - выход U p - p 210 Вольт, КНИ 12%. Выход всего на 6,5% больше, зато КНИ - в 2,4 раза выше.

Каждую лампу стоит применять в условиях, ей свойственных. Тогда не придётся удивляться, почему пловец бежит хуже бегуна.

48 минут назад, тимвал сказал:

Если выходной каскад охвачен местной ООС и общей ОС нет, тогда очень даже "идейно".

Это варианты подходов. Можно получить два максимально линейных каскада. Это путь частных решений. Можно получить не меньшую линейность, скомпенсировав нелинейность одного обратной нелинейностью второго. Т.е., решить задачу комплексно. Второй путь схемотехнически проще. Впрочем, каждый идёт в ад своим путём (© Гарри Гаррисон, Конные варвары)


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, I_Avals сказал:

 Можно получить не меньшую линейность, скомпенсировав нелинейность одного обратной нелинейностью второго. Т.е., решить задачу комплексно. Второй путь схемотехнически проще. 

Если рассуждать логически ни хрена мы ничего не компенсируем. Если сперва один каскад вносит искажения, а затем второй вносит другие искажения пусть и "зеркальные", не как они не могут уменьшаться. Это обман несовершенства измерения посредством моносинусоидального сигнала.

4 часа назад, Alex-007 сказал:

А вот "токового зеркала" в недавно рассмотренных конструкциях я не наблюдал. Только источники тока. А это две большие разницы.:D

Если уж полностью "соблюсти букву закона" каскад следует называть приёмник не изменяющегося тока:yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! А где в Вашем посте логические рассуждения? Набор слов, не иначе, под пагубным воздействием "чиверизма". Впрочем, для сварщика простительно.

Если рассуждать "логически", то и ООС не уменьшает искажения. Ведь это уменьшение - всего лишь обман несовершенства измерения. Лихо, к стати,  закручено. Заумно. Но, пока не появится совершенство измерения - будем мерять по старинке. Если Вы не против.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, I_Avals сказал:

Если рассуждать "логически", то и ООС не уменьшает искажения.

У Вас с логикой плохо.  ООС "видит" искажающий каскад и подаёт противоискажение ему на вход. Тем самым исправляя его. "Компенсирующий" каскад ничего не подаёт на вход  предыдущего искажающего каскада. Потому он не как не исправляет его искажения. Он только добавляет свои. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Если уж полностью "соблюсти букву закона" каскад следует называть приёмник не изменяющегося тока.

Генератор не изменяющегося тока - так же вполне законен. "Не изменяющегося" обычно опускают, так как генератор "генерирует" постоянную величину. А ток может быть обоих знаков. Генератор - это источник. Положительного или отрицательного тока. Так что, "приёмник не изменяющегося тока" и есть ИТ. И не надо "лохматить бабушку".

Теперь об ООС. Она, математически, действительно, не уменьшает искажения, а "растягивает" их в бесконечность, бесконечно уменьшая амплитуду гармоник. И чем более глубокая ООС, тем дальше эта бесконечность. Мегагерцы, гигагерцы, терагерцы и так далее... Милливольты, микровольты, нановольты и так далее... Так что, при ОООС в 140дБ на частоте 20 кГц, никаких искажений никто уже никогда не услышит. Хоть с "золотыми" ушами, хоть с "медведем оттоптанными".

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Компенсирующий" каскад ничего не подаёт на вход  предыдущего искажающего каскада. Потому он не как не исправляет его искажения.  - а ему вовсе и не нужно ничего подавать на вход предыдущего. Он сам способен справится. Если образно - у Вас есть погнутый прут. Можно отослать его изготовителю для исправления (ООС), и ждать, пока тот отдуплится (задержка). Можно выпрямить самому, выгнув в другую сторону, на нужную величину, изготовителя в известность не ставя (компенсация). Измерение, в обоих случаях, покажет снижение искажений (прут стал более ровным), при этом прибор понятия не имеет, каким образом его выпрямили. Просто видит, что он прямой. Вот такая вот простая логика. А ключевая фраза была - обман несовершенства измерения. Прибор, повторюсь, не знает, каким методом уменьшены искажения. Так что, по Вашей "логике", если компенсация не работает, то и ООС тоже.

приёмник не изменяющегося тока. :yes: - опять ошибочка, Валерий Сергеевич. Снова логика подвела. Или знания. Точнее, отсутствие. Ток ИТ (не изменяющийся) делится между нагрузкой и лампой. Так что она принимает вполне изменяющийся ток.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чем более глубокая ООС, тем дальше эта бесконечность. Мегагерцы, гигагерцы, терагерцы и так далее... Милливольты, микровольты, нановольты и так далее... Ага только не забывайте что реальный усилитель никаких мегагерцев, а тем более гига и тера сквозь себя не пропускает (ТВЗ не даёт), что приводит к разрыву петли ОООС и частоты выше "среза", перестают уменьшаться по амплитуде.

Да уши их уже не слышат, а вот ламповые каскады " слышат" да ещё как! :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, поэтому, и не очень эффективно работает ОООС в ламповых усилителях с трансформаторами. Поэтому вводим местные ООС. Вроде "супертриода".

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, I_Avals сказал:

 Измерение в обоих случаях покажет снижение искажений (прут стал более ровным), при этом прибор понятия не имеет, каким образом его выпрямили. Просто видит, что он прямой. Вот такая вот простая логика.

Вот я и говорю про "обман измерения".  Прут выпрямили, но в металле осталась "память" о деформации в кристаллической решётке. Исходная структура уже безвозвратно изменена.  Надеюсь моя аллегория понятна..


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неее. Наши уши видят "прут". Прямой или кривой. Никто не будет проверять его прочность "на разрыв".

P. S. Да уж. Пошли аллегории...

Edited by Alex-007
Уточнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аллегория, точнее, попытка извернуться, понятна. Металл внутри, может чегой то и помнит, но ни приборы, ни глаза ничего этого не видят. А видят только конечный результат. Если поднять с пола пирожок, отряхнуть, завернуть в бумажку и угостить Вас, сказав, что он только что из буфета - скушаете с аппетитом и спасибо скажете. А пирожок то помнит... Надеюсь моя аллегория понятна..


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши уши "видят микродеформации"  вплоть до 0.001% КНИ, так что обмануть их тупым "распрямлением прута" не возможно. (данные по "ушам" взяты из психоакустики).

Гораздо разумнее по возможности "прут не гнуть". :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой! Чивером запахло!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеющий уши да услышит. (Евангелие от Матфея гл.11, ст.15 )-_-


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Осталось всего 5 комплектов.
    • Паяльники на Али разные и жала ,соответственно, тоже. Предоставьте фото паяльника и можно будет более точно поставить жалу диагноз.
    • Тебе наглядно было доказано, что при перегрузке ЛЮБОГО усилителя без лимитера на 6дБ от исходного сигнала на выходе останутся рожки да ножки. -------------------------------------- Выходной каскад работает в режиме глубокого насыщения, токи и мощности максимальные. +6 дБ это перегрузка усилителя по мощности в 4 раза. Здесь выходная мощность несколько меньше за счет действия местной ООС выходного каскада (эмиттерные резисторы).  
    • Пересмотри всю конструкцию. С такими перерывами с электричеством. Купи авто аккумулятор 40-50а\ч. К нему подзарядку.
    • У Arlight есть готовые диммеры для светодиодных лент, вот например.
    • ну дык, я об этом и говорю. В моей схеме не один диод, а два: n=2. Поэтому, pnp биполярный транзистор держит затвор лучше, чем с одним диодом. Резистор с базы pnp на общий все-таки, должен быть, через него заряжается конденсатор при малых Кзап. С уменьшением затворного резистора верхнего ключа, фронт делается быстрее, и выше вероятность выбросов. Обратный диод верхнего ключа может быть BAT54. В схеме ниже, в обоих плечах стоят такие цепочки. Потому, что схема может работать и задом наперед (с выхода на вход), и от этого не должны возникать мега-выбросы. Обратный диод у IRL2203N - 84нс. Шунтирования канала диодом Шоттки нет. Выбросы тока небольшие.
    • Хотите, чтобы кто-нибудь удаленно угадал причину неработоспособности?

  • RGB катодные светодиоды

×
×
  • Create New...