Jump to content
Sign in to follow this  
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

@Alex-007 Спасибо.

Этот выдран из какого то БП(ну...не гнушаюсь я  распаем),при необходимости перемотаю на... сколько уберётся витков.

Каждый радиолюбитель "Плюшкин" ,но...я наверное в более сильном качестве.Дербан\распай копится и копиться.Жена уже "плачет" все ящички по занимал -своё положить некуда:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде бы речь идет об обычном силовом трансформаторе для усилителя, 100-150 вт. Не? Причем тут двухкилловатники размером с табуретку? Сделает человек трансформатор с 2,5 витками на вольт, потом будет сквозь зуд пытаться музыку услышать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

@6П14П

Размер табуретка\спичечный коробок привёл образно(от размеров железа и будет зависеть кол-во витков на вольт).

"Доматывал"\перематывал(к сожалению записи на бумажке не сохранились) тсш-160(вариант с сетевой на 220 ),для его "затыкания" для сетевой  понадобилось(условно) доп. до 240в при 220в в сети(то есть +10% к исходному).

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

29 минут назад, 6П14П сказал:

вроде бы речь идет об обычном силовом трансформаторе для усилителя, 100-150 вт. Не?

Обычный ТС для усилителя может легко укладываться в диапазон от 20 Вт до 500 Вт. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

ну не два ж киловатта))) исходя из собственного небольшого опыта - на одном из усилителей, как раз у меня по расчетам три витка на вольт получилось на силовом, результат - гудит зараза, избавиться от зуда получилось только купанием в лаке. Для другого намотал пять витков на вольт - вообще не слышу, как работает. Оба стоваттники.

Edited by 6П14П

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара: «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)»

Вы можете посмотреть видеозапись вебинара «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)», ознакомиться с ответами на вопросы и презентацией, в которой вы найдете много полезных ссылок, в том числе подробнее раскрывающих ответы на вопросы.

Подробнее

53 минуты назад, 6П14П сказал:

избавиться от зуда получилось только купанием в лаке.

Когда отклеилась (не прижата) хотя-бы одна пластинка, будет зудеть хоть 5 витков на вольт намотай, хоть 10.

Проще всего сделать измерения на конкретном "железе". Вот, для наглядности:

5aeab8ac5c117__1_4.jpg.2ab99aad8b31ab0c604d85ec02a403ea.jpg5aeab8ad7e4c5__1_5.jpg.a393985fe27d7a17ec1fb7470aaa6999.jpg

5aeab8ae0f537__1_6.jpg.802df84fa8a8df1dab077380c84e70e8.jpg5aeab8aedac17__1_7.jpg.3d163e328796174aabe12e5f4c8b8cfc.jpg

Желым напряжение, зеленым ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 6П14П сказал:

вроде бы речь идет об обычном силовом трансформаторе для усилителя, 100-150 вт. Не?

Вот именно - вроде бы. В моём последнем расчёте витков на вольт 550 / 220 = 2,5. При этом, индукция в сердечнике 1,1 Тл. При мощности трансфокатора те самые, вроде бы, 120 Ватт. При такой индукции никто не будет гудеть. А ток ХХ, кроме витков на Вольт, будет зависеть от материала, из которого сделан сердечник. Ваш совет требует вдвое уменьшить сечение провода, т.е,, вдвое снизить мощность трансформатора. Потому я и спросил -  Это где Вы такой бред бредовый вычитали? И, правда, где?

Данные по ОСМ

OCM.JPG.7281e2cc6f1bde56e5bff098d9d52b94.JPG

Индукция одна и та же, витки на Вольт заметно зависят от мощности. Понятно, что это трансформатор для станков. Но, он что, сильно гудит? Если его перемотать под 1,25 Тл , Вы вообще, ничего не услышите. Хоть спать на нём будете.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 6П14П сказал:

у меня по расчетам три витка на вольт получилось на силовом, результат - гудит зараза

100 Ватт, по размерам EI железа это, примерно, 1,27 Тл для 3-х витков  / Вольт. Наборной, при такой индукции, может гудеть. Особенно, если железо от УПСа. Витой, хорошо склеенный - никогда. Чтобы избавится от гудения, достаточно увеличить витки / Вольт до 3,5 - 3,8. 5 - это перебор, от страха. Или, от незнания.И, потом, мощность - не показатель. Скажем, могу взять EI-96 с набором 50, как в примере. Площадь керна 16 квадратов. На ту же мощность могу взять EI-114 с набором 30 мм. Площадь керна 11 квадратов. Разная площадь - разные витки / Вольт. При прочих равных.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Программа Trans50Hz вычислила данные на силовой трансформатор для Quad II с вводными 310-0-310V 200 mA, 5V 2A, 6V 6A:

Получилось на железе Ш40х50 EI120, индукция 1 Тесла (рекомендация самой программы для пластинчатых сердечников) с плотностью тока 2,5А/мм2 (рекомендация программы для усилителя класса А). Первичка расчитана на напряжение 200-240 В на 50Гц.

Площадь сечения по стали 18,00 см2, полная заданная мощность трансформатора 171,80 Вт, габаритная мощность 174,64 Вт, КПД (без потерь в стали) 92,20%, витков/вольт 3,109. Коэффициент заполнения окна 0,391. Каркас из 1,5 мм гетинакса или текстолита со средней перегородкой. 

Высоковольтная вторичка 310 V 200 mA,  со средней точкой (стоит галочка, это означает, что обмотка содержит две секции, включенные со средней точкой, напряжение 300V и ток 200 mA введены для одной из секций ) количество витков 1006, диаметр провода 0,335 мм, витков накала кенотрона 16, диаметр провода 1,060 мм и накальные витки ламп 21 виток провода диаметром 1,800. Ну и дальше внизу расчетные данные числа слоев, длины проводов, сопротивление, напряжения холостого хода и под нагрузкой. В самом внизу диаграмма заполнения окна первичной и вторичной обмотками, зеленый цвет - свободный участок. 

Попробовал вычислить силовой с вводными 310-0-310V 200 mA, 5V 2A, 6V 6A на железе EI96 с индукцией 1 Тесла и плотностью тока 2,5А/мм2. Получилось только на Ш32х100. 

Расчет силового трансформатора.jpg

 

 

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Sourun сказал:

Как же они умудрились запихнуть две высоковольтные 310V 200 mA вторички со средней точкой в железо EI96?

А кто Вам сказал, что там 310V 200 mA? Это 310 х 0,2 х 2 = 124 Ватта. Смотрим схему Quad

quad-II.thumb.jpg.7194ef226d5c64ca8dc85cd8a2393ddf.jpg

Анодный выпрямитель имеет выход 340 Вольт, при токе в 147 мА. Или, 50 Ватт мощности. Добавим 5 Ватт на кенотрон. Итого, 55 Ватт. Ток каждой полуобмотки 55 / 310 / 2 = 88 мА. Почему делю на 2? Да потому что, каждая полуобмотка работает половину периода и отдаёт половину мощности.. Согласитесь 88 - это не 200. Вот так и впихнули. Вы бы, хоть, документацию почитали, что ли

qcii_v.jpg.11df80212aa505aa0ef89db2e9fc448e.jpg

Потребляемая мощность 90 Ватт. А по Вашим спецификациям набегает 170 Ватт. Вдвое больше. Нельзя впихнуть невпихуемое. Правильный ответ, Sourun, можно получить только на правильно заданный вопрос. 90 Ватт - это именно EI-96 с набором 32 мм.

Там же, где Вы нашли картинку усилителя, есть фото силового трансформатора. Элементарные измерения показывают, что это EI - 96 с набором 64 мм. Если учесть, что 90 Ватт - это потребление только моноблока и добавить к нему питание внешних блоков (330 х 0,04 + 6,3 х 4), получим 90 + 40 = 130 Ватт. Что приводит нас к набору 46 мм. Ближайшее стандартное - 50. Люди взяли следующее стандартное - 64. Т.е., сделали трансформатор с индукцией менее 1 Тл. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по картинке, если ширина корпуса Quad II составляет 12,1 см, то силовой у него с 310-0-310V 200 mA, 5V 2A, 6V 6A вроде как на железе EI105. Попробовал вычислить на железе EI105 с толщиной набора 65 мм с индукцией тока на 1 Тесла и плотностью тока 2,5А/мм2. Не вместилось. Попробовал с индукцией 1,2 Тесла. Вместилось. По габаритам получилось примерно как на картине. Железо EI105, набор 65 мм, индукция 1,2 Тл, плотность тока 2,5а/мм2.

У меня похожие корпуса для двухтактных моноблоков шириной всего 125 мм. Вот и пытаюсь впихнуть туда силовик с похожими данными. 

QUAD-II-Majestic-Mains.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

корпуса для двухтактных моноблоков шириной всего 125 мм - и что мешает использовать EI-114? С квадратным керном это 150 Ватт, с полуторным - 240. Вам мало?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EI-114 вообще экзотика какая-то, я попытался сориентироваться на стандартные EI96, EI120.

Тогда сколько же получается у силовика Quad II напряжения и токи в полубмотках высоковольтной вторички? Какие параметры ввести, если допустим, слепо скопировать его силовик? (Можно даже попытаться скопировть сам Quad II, но по схемам апгрейда).

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по картинке, вроде как на железе EI105 - зарузил в Паинт, прикинул по пикселям. Ну, никак там 105 не выходит. 96, максимум. Если считать напрямую - 89 мм. С поправкой на параллакс - 96  и будет.

EI-114 вообще экзотика какая-то - да, вроде нет. Их есть у меня. Набор 40 мм. 170 Ватт, без проблем.

DSC00773.thumb.JPG.51d38b98c64c270eafd4aa945682ef0c.JPG

Тогда сколько же получается у силовика Quad II напряжения и токи в полубмотках высоковольтной вторички? - а я, разве, не писал выше? Или, Вы настолько "в себе", что не обращаете внимания?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток каждой полуобмотки 55 / 310 / 2 = 88 мА. А почему тогда пишут ток 200 мА? Смотрел схему силовика Вильямсона, там на каждой полуобмотке написано 425 В по 150 мА. Я подумал что и на Quad II тогда надо брать по 310В 200мА на полуобмотку и вычисления проводил с такими вводными. Выходит, ошибся.  

Ну да, ввел данные с 310В 88 мА индукция 1 Тл, плотность тока 2,5А/мм2, вместилось на Ш32х64 . Каркас без перегородки. При вводе перегородки на 1,5 мм не вмещается.

Силовик Квод.jpg

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверил результаты - будет весьма не просто поместиться в окно. Особенно, учитывая соотношение сторон керна. Индукция посчитана на 240 Вольт и коэффициент заполнения по стали 0,9 Диаметр провода тоже посчитан, исходя из марки провода и его диаметра "по меди". Это всё из книжек. Не говорю, что это не верно. Но, я считаю чуть по другим коэффициентам, полученным из анализа данных размотки заводских трансформаторов и намотки своих. И, это работает.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, опытному с богатой практикой видней. Я пока только теоретизириую.) Попробовал ввести данные на свою задумку. Моноблок двухтактный на 6SL7+KT66. Накальные для выходных ламп и драйвера отдельно. 

Мой силовик.jpg

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, должен ли я на это реагировать и как. Но, есть один момент - напряжение ХХ накальных обмоток = 220 х 20 / 577 = 7,6 Вольта. Это много. Скажем, серийный ТАН-32-220-50 (60 Ватт) имеет напряжение накальных обмоток 7,3 Вольта, классический ТС-180 - 6,8 Вольта, Тот EI - 114 (170 Ватт), что на фото - 7. И, даёт 6,6 Вольта накала при 225 Вольт сети. С Вашими данными, Вы получите почти максимально допустимый накал уже при номинальном напряжении сети. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sourun ,получился расчет тр-ра с сердечником из кровельной жести ,работающего в тропиках без естественной конвенции воздуха с  КПД ниже плинтуса и расходом материалов,как в последнем бою..))..Индукцию берите  мин. 1,2(1,3),,плотность тока--3,5а и номинальное напряжение сети в 220В,указывая накал в 6,5-6,7в... :)

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуем по вашим рекомендациям.) Посмотрел, почитал в интернете, люди расчитывают первичку на перепады сети от 190 до 240В. 

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, kotosob сказал:

плотность тока--3,5а

Я бы не стал. Но, вольному - воля.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, с учетом рекомендаций получилось так. Железа поменьше стало Ш32х45 при 1,2 Тл индукции и плотности тока 2,5А/мм2. Есть силовик точно с такими габаритами на EI96 М6. Мотали к схеме однотактника на EF86+6L6GS. Высоковольтная со средней точкой под диодный выпрямитель, две накальные обмотки.

Расчетный тр.jpg

SE_EF86+6L6GS.jpg

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, I_Avals сказал:

Я бы не стал

29 минут назад, kotosob сказал:

Индукцию берите  мин. 1,2(1,3),,плотность тока--3,5а и номинальное напряжение сети в 220В,указывая накал в 6,5-6,7в

 

24 минуты назад, Sourun сказал:

Попробуем по вашим рекоменда....

Можно мои пять копеек ?

При изготовления первого из проектов-ТС накальные выполнил(в силу указанных ранее\выше причин) заниженным сечением(плотность вышла порядка 3.5-4а).Да работает.. и работать будет(думаю) счастливо и долго,но... не являясь сторонником излишних нагревов(в ламповом усе и так греющихся элементов хватает) -без принудительного обдува длительную эксплуатацию(когда рука еле держит нагрев) не считаю разумным.Уверения многих про 60гр. нормальной\естественной температуры для тр-ра не считаю убедительными-допустимыми да...,но не нормальными рабочими(имхо), поиск по таким данным\температурам выводил только на пром.использование.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примерно какая должна быть разница между габаритной и заданной мощностью силового трансформатора? В одном сайте читал, мотали на ТСШ-170 450В высоковольтной, накальные две кенотронные по 5В 3А,  две по 6,3В 1А  для выходных и для драйверных один накальный на 6,3В 0,7А. По расчетам выходило заданная мощность144 Вт при габаритной 170 Вт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.А что смущает ? Запас есть.

2.Разница в  габаритной и заданной может быть(в разных прогах) "огроменная".

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения


  • Катушка цветного провода 30AWG, намотка 280м

×
×
  • Create New...