Перейти к содержанию

Вопросы по ламповой технике


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, I_Avals сказал:

Так, при амплитуде, или, эффективного?

«Это просто позор какой-то!» (ц).

«Обложили меня, обложили!

Гонят весело на номера!» (ц)

Простите, если сможете! Видит бох, не со зла я это…

 

Огромное вам спасибо за подробнейшее лабораторное исследование.

Ведь можем же! Вот оно решение! И сталь электротехническая сердечника оказывается никак не влияет на частотку!

Правда слегка великовато...

Я верно понял, что вы запитали трансформатор от генератора звуковой частоты  размахом напряжения равном 1В эффективного, подав сигнал через последовательный резистор 200 Ом

на последовательно включённые вторичные обмотки, первичную обмотку нагрузили на 150 кОм, при этом, вместо ожидаемого коэффициента передачи

близком к 230/24 = 9,58, получили просадку аж до 5,97?

На каком оборудовании Вы производите измерения?

Изменено пользователем Andron55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Andron55 сказал:

при этом, вместо ожидаемого коэффициента передачи близком к 230/24 = 9,58, получили просадку аж до 5,97?

А кто Вам сказал, что ожидаемый коэффициент передачи 230/24 = 9,58?! Это соотношение числа витков. И то, из пальца. Весьма опосредованно с коэффициентом передачи связанное. Для понимания, почитайте не вольный пересказ Е. Комарова, а первоисточник Цыкина Георгия Сергеевича. В местах, где он рассматривает эквивалентную схему трансформатора, его КПД и, связанный с этим К тр нагруженного трансформатора. Или, по Вашему, просадку под нагрузкой дают только силовые трансформаторы?

Сопротивление первички 93 Ома, вторички, 2,97 кОм, К тр = 226,7 / 33,75 = 6,717. Посчитайте сами, с учётом всех сопротивлений, учавствующих в процессе. Идеально сойдётся.

Учите матчасть, потратьте 30 секунд на перечитать собственное сообщение перед публикацией, дабы самому понять, что там написано, и не будете гонимы "на номера".

58 минут назад, Andron55 сказал:

размахом напряжения равном 1В эффективного,

Что тут скажешь? Это, похоже, стиль.

58 минут назад, Andron55 сказал:

Огромное вам спасибо за подробнейшее лабораторное исследование.

Да, не за что. За это время, вместо высоконаучного теоретизирования про размеры, сечение магнитопровода, материал сердечника, индуктивность на квадрат витка (AL), могли бы сделать всё это самостоятельно. Занимает пол часа. И, сильно продвигает в понимании.

58 минут назад, Andron55 сказал:

а каком оборудовании Вы производите измерения?

Компьютер, Спектралаб, милливольтметр, осциллограф. Плюс, оборудование, в кадр не попавшее и используемое по мере потребности.

Workshop.thumb.jpg.3582e62c39969d508c9f8699fa64f028.jpg

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

Что тут скажешь? Это, похоже, стиль.

Да будет Вам. Поверьте, мне известна разница.

Вот на счёт стиля... это и про Вас тоже. Гы.

3 часа назад, I_Avals сказал:

Индуктивность первички (та, что 220 Вольт) на малом сигнале - 27 Гн

Вторички 0,6 Гн?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

0,75

DSC01621.thumb.JPG.29d60ad03aea388590163b020e095851.JPG DSC01622.thumb.JPG.9824b940fd6eddf417f3003f2e3031c6.JPG

Для ТВТ-10 первичка (последовательное соединение) 4,5 Гн,140 Ом, вторичка (параллельное соединение) 760 Гн и 2,3 кОм. А размеры его меньше.

DSC01617.thumb.JPG.8fe8293ba88dccd7dd585f26c6168752.JPG

32 минуты назад, Andron55 сказал:

Да будет Вам. Поверьте, мне известна разница.

Ага. Прикиньте, к примеру, один и тот же  ГАИшник останавливает Вас повторно, за проезд на красный свет. А Вы ему - Командир! Да будет Вам. Поверьте, мне известны Правила. Это,понятно,всё объясняет. И снимает любые претензии.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

42 минуты назад, I_Avals сказал:

Это,понятно,всё объясняет. И снимает любые претензии.

Размах сигнала по амплитуде. Размах сигнала от пика до пика и т.п.

Размах по напряжению гармоники, измеренный в RMS.

Измерить среднее или среднеквадратическое значение размаха сигнала или периодической кривули на зажимах чего либо, например, между ушей знакомого нам гаишника.

Для того что бы чего-то измерить, мы должны убедиться в его наличии, увидев изменение, разницу, размах, разрыв, взлёт, взрыв и т.д.

Алё? Или не алё?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, I_Avals сказал:

Решили пофлудить?

Примерные характеристики Вашего голубенького трансформатора.

Мощность нагрузки 1,5 Вт.

L1 = 28 Гн, R1 =93 Ом.

L2 = 0.775 Гн. R1 =2,97 кОм.

Коэффициент передачи по напряжению на холостом ходу для обратного включения

  = 6,09

Тогда витки (эмпирический расчёт)  n1 для L1 = 5897 (приблизительно), витки n2 для L2 = 541 (приблизительно).

AL = 0.776 мкГн/n^2

Предположив, что в этом трансформаторе используется магнитопрвод из стали электротехнической с такими данными:  

Hc=30 коэрцитивная сила (А/м).

Bs=1.4 максимальная индукция (Т)

Br=0.60 индукция при нулевой напряженности магнитного поля (Т)

A=0.000013 сечение магнитопровода (м^2)

Lm=0.06 длина магнитной линии (м)

 

Можно приступать к расчёту «заготовки» для микрофонного трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Andron55 сказал:

Можно приступать к расчёту «заготовки» для микрофонного трансформатора.

Вот примерная печалька, которую демонстрирует свичкад. Генератор - идеальный источник напряжения.

ЛАМПОВЫЙ ВХОД НА ECC81 ФРАНЦУЗ_железо_.pdf

12 минуты назад, Andron55 сказал:

идеальный источник напряжения.

Вот источником служит микрофон.

ЛАМПОВЫЙ ВХОД НА ECC81 ФРАНЦУЗ_железо_микрофон.pdf

Изменено пользователем Andron55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вывд: тяжеловат трансформатор на низких частотах, ток намагничивания соизмерим с рабочим током первички.

Нужно увеличивать индуктивность по входу значительно, так, что-бы намагничивание не сказывалось на низких частотах.

Для верхних частот следует уменьшить индуктиность рассеяния и паразитные ёмкости.

8 минут назад, Andron55 сказал:

Нужно увеличивать индуктивность по входу значительно, так, что-бы намагничивание не сказывалось на низких частотах.

Вот, что будет при увеличении индуктивности входа в 10 раз.

ЛАМПОВЫЙ ВХОД НА ECC81 ФРАНЦУЗ_железо_микрофон_большая индуктивность намагничивания.pdf

Вот это уже  гораздо ближе к положительному результату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Andron55 сказал:

примерная печалька, которую демонстрирует свичкад.

Примерная печалька, это то, что Вы упорно продолжаете теоретизировать, пусть и с помощью  LtSpice. У нас тут есть фанат моделирования. Так у него  всё просто замечательно работает. Включая трансформаторы. Жаль, исключительно на бумаге.

Магнитопровод написан на трансформаторе - EI 30 / 12.5. Итого, керн 1,25 см2, окно 0,75 см2. Только вместо заумных, хотя и теоретически верных параметров, Вы бы взяли планируемое железо, ручками намотали бы на нём витков, да и определили бы реальное AL, и напряжение, для этих витков, на котором достигаются допустимые Вами искажения на НЧ. Для теста можно хоть 1 : 1 намотать. А далее, безо всяких свичкадов, в столбик, легко считаются витки под требуемое входное напряжение и индуктивность. Выбирается, понятно, большее. Дальше, совсем детская задача - посчитать вторичную обмотку и намотать трансформатор. По дороге, быстренько ссобоазите, подходит ли выбранный сердечник, или нужен покрупнее. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, I_Avals сказал:

Вы бы взяли планируемое железо, ручками намотали бы на нём витков, да и определили бы реальное AL

Если бы была физическая возможность намотать, то не было бы вопросов.

А так, не из чего мотать и не на чем. Не в теме я, посему на хозяйстве ничего такого трансформаторно-лампового нет.

В лампах, микрофонах, динамиках и прочих электро-механо-звуковых приборах я не спец, по памяти справочными данным почтенную публику  не изумляю.

Посему, прежде чем отрезать, - делаю многократные прикиды, в том числе и с Вашей помощью.

Определюсь, куплю, что нужно, сделаю (если к тому времени терпение у заказчика не лопнет).

7 часов назад, I_Avals сказал:

Итого, керн 1,25 см2, окно 0,75 см2.

Это Вы измерили, или данные взяты из справочника?

Изменено пользователем Andron55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Andron55 сказал:

Это Вы измерили, или данные взяты из справочника?

Господи! Это я прочитал на заборе корпусе. Написано же, белым по синему,  EI 30/12.5!  

EI.jpg.6cf354074603ec0e3b41ca10953db974.jpg

Это и есть тип железа и толщина набора. Почему люди не летают, как птицы читают нормальную литературу, предпочитая какие то суррогатные брошюрки,  в вольном пересказе,  да квазизаумные программы, в которые сами не знают, что именно подставлять? Зато кривульки программа рисует зачётные. Выложить можно. Похвалиться. Результат, дескать, вот. Даже, почти вериться, когда смотришь.

Большинство трансформаторного железа давно штампуют по безотходной раскладке.  Г.С. Цыкин писал об этом ещё в 1955 году. Для безотходной штамповки соотношение всех размеров жёстко задано. Достаточно знать один (любой), чтобы вычислить все остальные. Типоразмер, стандартно, указывается по ширине Е, или,если угодно, Ш пластины.. Поэтому запись EI 30/12.5 содержит полную и исчерпывающую информацию обо всех размерах сердечника. В качестве домашнего задания, предлагаю разобраться с вопросом на примере EI-75

EI-75.jpg.35d4877f0b6364b87a13664e025611b4.jpg

10 часов назад, Andron55 сказал:

прежде чем отрезать, - делаю многократные прикиды,

Знаете, у этой медали есть обратная сторона - пока будете 7 раз мерять, другие, уже, отрежут.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

Господи! Это я прочитал на заборе корпусе. Написано же, белым по синему,  EI 30/12.5!

К сожалению, большинство залитых трансформаторов с которыми я сталкивался, такой информации не содержат. Например:

IMG_20181121_174721.thumb.jpg.0b67f4cdced5b22ead571a9e9b654a20.jpg

Поэтому размеры сердечника можно определить только приблизительно. Или я чего-то не вижу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я и не утверждал, что это написано на всех, без исключения, заборах. Бывает, везёт. На иных импульсных БП, в качестве названия, тоже указывают типоразмер сердечника. Не мощность, не напряжение. Именно, типоразмер. Видимо, не слишком заморачиваясь придумыванием имени собственного. Вот, ETD59, и всё тут!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

В качестве домашнего задания, предлагаю разобраться с вопросом на примере EI-75

Замечательно! Я этого не знал. Благодарю Вас за информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот видите. Прежде чем публиковать результаты высоконаучного теоретизирования с помощью заумных программ, неплохо бы азами обзавестись. Базой, так сказать.  А то чувствую себя в роли Холмса, который выглядит круто, пока выдаёт конечный результат, не объясняя цепочку его получения.  Деды наши успешно конструировали трансформаторы, понятия не имея, что такое AL. Им хватало обычной магнитной проницаемости. Хотя, на самом деле, и она не нужна.  Ибо, не константа. Действующая модель трансформатора "в железе" (не путать со сферической  моделью LT в вакууме),  даст Вам ответы намного быстрее и, главное, точнее. Вы там, вверху, витки посчитали? Типа, эмпирически? На основании опыта, стало быть .Круто! Только, вот, увлёкшись расчётом AL, не заметили, что эти витки, на этом сердечнике, загонят его почти в насыщение уже при номинальном сетевом напряжении.  А он просто обязан, без проблем держать +10% повышения напряжения. А это, уже, 1,5 Тл. Трансформатор, на таком сердечнике, при такой индукции, радостно греется уже на Х.Х. Но, это "железный". С "бумажным", понятно, таких проблем нет.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, I_Avals сказал:

Вот видите. Прежде чем публиковать результаты высоконаучного теоретизирования с помощью заумных программ, неплохо бы азами обзавестись. Базой, так сказать. 

Базой, несомненно, владеть необходимо. Чем больше ты помнишь справочных данных, чем больше в твоём мусорнике разнообразного "железа", к  этому следует добавить обязательные знания теории, - и тогда, возможно, тебе удастся быстро получить положительный результат, а возможно и нет.

По поводу моделирующих программ, Вы абсолютно не правы!

"Видать в своей деятельности застряли в 70х годах прошлого столетия, физику вопроса знаете слабо, не осознаете нюансов, не понимаете специфики.

Похоже, Вы слабо замечаете, что уже отстаёте от «поезда», но при этом позволяете себе включать менторский тон. Уверяю, со стороны выглядит комично".

В кавычках пример вашего стиля общения. Предлагаю Вам посмотреть на себя со стороны.

Про «свичкад» - не хотите принимать и не надо, никто не заставляет.

Но своё мнение по этому поводу лучше Вам не публиковать, - выглядит глупо.

А вот за справочные данные и участие в обсуждении - огромное спсибо!

 

Изменено пользователем Andron55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Andron55 сказал:

Чем больше ты помнишь справочных данных,

А зачем их помнить? Помнить и знать надо законы физики. А справочные данные найдутся.

3 часа назад, Andron55 сказал:

По поводу моделирующих программ, Вы абсолютно не правы!

По поводу моделирующих программ я прав. Вы не уловили мысли. Пользуйтесь, на здоровье. Сам грешен. Но, моделирующая программа - это не эксперимент. Слабое подобие. Хотя, при расчёте пассивных RLC цепей на идеальных компонентах, точна до бесконечности. Но, Вы то, считаете нелинейную магнитную цепь, подставляя в приближённую модель ещё более приближённые данные. 

3 часа назад, Andron55 сказал:

Предлагаю Вам посмотреть на себя со стороны.

Взаимно. Почти неделя времени и пара страниц форума потрачена на теоретические изыски и демонстрацию собственной эрудиции, упоминанием массы физических величин. И, что, кроме теоретизирования? Ничего, полезного для продвижения проекта для Вашего друга - музыканта. У Вас нечем и не на чем мотать? В Москве нет какого нибудь "блошиного рынка", где, почти за 3 копейки можно найти подходящую базу для эксперимента? Вы в вакууме? Вам не известно правило пяти рукопожатий? Некому бросить клич -  Ребята! Нужен провод и маленький сердечник! Нет шуруповёрта, способного выполнить роль простейшего намоточного станка? Нет компьютера, с помощью которого можно провести требуемые измерения? Приходит  на ум фраза про ищущих пути и ищущих причины. Зато, теоретическая деятельность бурлит и, даже, даёт "результаты".  Но, как Вы сказали  - выглядит глупо.

3 часа назад, Andron55 сказал:

А вот за справочные данные и участие в обсуждении - огромное спсибо!

Обращайтесь! Но, возможно, Вы не в курсе - помощь, дело добровольное. И помогать интересно тогда, когда видишь, что твоя помощь материализуются в нечто конкретное, а не в очередную подстановку абстрактных цифр в моделирующую программу.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, I_Avals сказал:

Почти неделя времени и пара страниц форума потрачена

Как метко подмечено! Умеете. И ведь действительно, - "краткость - сестра..."(Ц).

Достаточно было предложить Вашу идею в виде: трансформатор такой-то, его основные параметры для моделирования (расчёта) такие-то.

Высказать своё оценочное мнение и всё. Сколько бы бумаги мы сэкономили!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я Вам предложил не воду в ступе оценочное мнение, а путь, как быстро, эффективно и практически решить Вашу задачу. А Вы всё про основные параметры для моделирования. Встречал подобные образы в литературе. Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции ...  Удачи в моделировании! Архиувлекательнейшее занятие. Главное, и делать ничего не надо, и результат, как бы, есть.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаем разговор…

Вот результат моделирования микрофонного трансформатора.

Прошу заметить, моделирование производилось с учетом нелинейных свойств выбранного магнитопровода.

Сердечник феррит типа N87?  E42/33/20, Hc=13. Bs=.34 Br=.18 A=0.000236 Lm=0.145 Lg=0

N1 = 1000, N2 = 6400, индуктивность рассеяния 200мкГн. Паразитная ёмкость первички

100пкФ, выбрана своевольно. Паразитная ёмкость вторички  500пкФ, выбрана таким же способом.

R1 = 100, R2 = 2000.

ОТ ИСТОЧНИКА НАПРЯЖЕНИЯ.pdf

ОТ МИКРОФОНА 3,5млВ _2.pdf

Изменено пользователем Andron55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Andron55 сказал:

Продолжаем разговор…

По результатам моделирования делаю вывод, что вариант с  N87  E42/33/20 достоин внимания и практической реализации, можно быстро реализовать, доступны комплектующие.

От реализации образца на "стали" пока воздержусь. Негде взять пластины, катушку, по оценочному расчёту ведёт себя не очень, хотя, если постараться, то можно реализовать идею и на нем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.11.2018 в 11:15, Andron55 сказал:

Сердечник феррит типа N87

Прислушайся к советам и фигню не городи со своими программами. Почитай про ферриты и про N87 феррит,рабочий  диапазон 25кгц-500кГц но ни как не 10 Гц. Не работает феррит с проницаемостью 2200-2300 на звуковых частотах. Работал бы,все давно мотали бы на ферритах НЧ трансформаторы,дросселя! А твоя программа нарисовала линейную АЧХ от 10Гц !  Была бы у тебя практика,ты даже не упомянул бы о ферритах , потому  что это нелепо  выглядит.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Василичь сказал:

Почитай про ферриты и про N87 феррит,рабочий  диапазон 25кгц-500кГц но ни как не 10 Гц. Не работает феррит с проницаемостью 2200-2300 на звуковых частотах.

Эх! Василич! Хорошие мужики тут собрались!

Уважаю вас, ибо много хорошего для народа, претерпевшего мытарств и горя на ниве радиолюбительства  делаете!

Предлагаю тебе не спешить с выводами, дождаться практических результатов.

Подумай, ведь сталь электротехническая тоже не рассчитана на передачу звукового диапазона, однако же, работает!  

Испытаем, посмотрим.

Вот на счёт материала ты не прав, извини, но проницаемость феррита работает от ноля герц,

сильно зависит от dB/dH (тут проявляются свойства гистерезиса), частоты и температуры.

Сама по себе характеристика кривой гистерезиса про частоту изменения вектора Н ничего не знает, не видит её, а только косвенно догадывается через поведение u (мю, магнитная проницаемость, как свойство конкретного материла.), которая имеет вредную привычку падать на высоких частотах, но не на низких.

Так что  в нашем деле счетоводов по трансформаторам нужно сделать его расчёт таким образом, что бы ток намагничивания на самой низкой частоте (частоту определяем на свой вкус) при самой возможно высокой амплитуде штатного режима не исказил сигнал от источника своей нелинейностью, не  просадил его до неприлично низкого уровня. С ростом частоты ток намагничивания будет только падать.

Понятное дело, по дороге к счастью, как и всегда, нам будут мешать активные и реактивные паразиты, которые обязательно будут ломать АЧХ.

Вот практика и покажет, какая на самом деле получится неравномерность. Пока мотаю микрофонный, к нему у меня больше претензий.

Уверен,  работать будет, и ты на слух при слепом прослушивании не сможешь отличить феррит от пермаллоя или стали при правильном их приготовлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Василичь сказал:

Прислушайся к советам и фигню не городи со своими программами.

Результаты моделирования:

запитка от источника напряжения 10Гц; 50мВ; 1В; 5В.

Можно посмотреть на петлю гистерезиса, её поведение и на поведение тока намагничивания.

E42_33_20 his_50mV_10Hz_Гистерезис.pdf

E42_33_20 his_1V_10Hz_Гистерезис.pdf

E42_33_20 his_5V_10Hz_Гистерезис.pdf

E42_33_20 ток намагничивания_50mV_10Hz.pdf

E42_33_20 ток намагничивания_1V_10Hz.pdf

E42_33_20 ток намагничивания_5V_10Hz.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...