Вопросы по ламповой технике

[Juffin]

Приветствую форумных неофитов, адептов и магистров. Дама сердца, зная мою любовь к старой технике, подогнала мне ломо кинап 90у-2 (я не знаю как она донесла до машины верных 15 кг). Это, кто не помнит, такой PP усилитель для кинопередвижек на октальных лампах 6н9с, 6ж7, 2 шт 6п3с. Характеристики сего устройства, прямо скажем, не поражают воображения. Поэтому было принято решение использовать его как базу, для чего-то более достойного. Поискав в сети, узрел, сей проект. Автор хвастается довольно неплохими характеристиками, причем даже на родном выходном трансе. Что думаете по сему поводу? Подойдет и любая проверенная схема 6н9(8,7)с + 2*6п3с не принципиально 

http://www.magictubes.ru/ves/peredel.htm

Изменено 2 января, 2020 пользователем Juffin

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Just now, Juffin said:

Автор хвастается довольно неплохими характеристиками, причем даже на родном выходном трансе. Что думаете по сему поводу?

А что тут думать? 10 Ватт, 0,6% КНИ, в тетроде, без ООС, без балансировки раскачки? И, нагрузка 4 - 16 Ом подключается на отвод, который для 30-ти Ом? Автор хвастается. Причём, беззастенчиво.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Juffin]

Только что, I_Avals сказал:

Причём, беззастенчиво

я почему-то тоже так подумал. Ну тогда, прошу проверенную схему PP на 6п3с. Выходной трансформатор на(до)мотаю или закажу черт с ним с родным трансом.  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Схема стрёмная какая-то. Если электролит (220,0 х 450В), который стоит между дросселями включить как нарисовано, то он или рванёт, или псыкнет, или в кенотроне искры будут проскакивать.

Вторые сетки надо включать не как в схеме, а в точку  R24R25C16.

R24 R25 очень больших номиналов. С16, С18, Сдоп. наоборот слишком маленькие .

Полоса АЧХ 15Гц-35 кГц слишком оптимистична.

[Juffin]

8 минут назад, рижанин сказал:

включить как нарисовано

ну он стоит после дросселя. Так что зарядные токи не будут зело большими. А пряма после кеноторона стоят умеренные емкости, так что все будет, ок, мне думается. А вот заоблачные характеристики настораживают

[I_Avals]

Дык, зачем просить? Тема Василича, на что? PP на 6п3с. Проверено. Причём, Ra-a у родного трансформатора 6 кОм, у Василича - 7. Так что, прежде выкидывать родной трансформатор, стоит его перемотать.У Вас там 4 секции по 800 витков первички и 118 вторички. Чисто теоретически, из неё может получиться 3 обмотки по 40 витков, для 4-х Ом. Может, придётся немного добавить провода. Мотать и коммутировать так

Второй вариант, переделать выходной каскад в УЛ. Для этого, опять же, перематываем выходной трансформатор родным проводом. Две секции по 800 витков, с отводом от 340. Вторичка, по прежнему 3 секци по 40 витков. Мотать так

Это самое простое, как можно улучшить усилитель, без большой крови. 15Гц не обещаю, но будет лучше заводского.

[рижанин]

3 минуты назад, Juffin сказал:

так что все будет, ок, мне думается

не будет там ОК. Полярность подключения этого кондёра проверьте!

И нафига в этом усилке стабилизатор накала, это-ж не корректор для винила, ещё и минус от него зачем-то в накальную обмотку вых. ламп подключили...

 

[I_Avals]

Смысл обсуждать заведомо ущербную схему? С высосанными из пальца параметрами? Переделать входной каскад, как в усилителе из темы Василича и перемотать выходной трансформатор под ультралинейку.  Получится достаточно быстро и весьма качественно.

А, раз мотать, так и силовой. Ибо,он на 110 Вольт.

[Juffin]

5 минут назад, I_Avals сказал:

Тема Василича, на что? 

ну имя сие мне знакомо, но что тут тема его есть, об этом не слышал. 

[I_Avals]

Бывает. Василичь продвигает схему простейшего усилителя, буквально на Вашем наборе ламп. Есть вариации на других лампах. При всей своей простоте, не самое плохое решение. Убрать из заводского усилителя всё, что левее РГ, а остаток переделать как описано выше. И, немного повозится с настройкой. К стати, силовик, если его перемотать под диодный выпрямитель, потянет два канала.

[рижанин]

7 минут назад, I_Avals сказал:

силовик, если его перемотать под диодный выпрямитель, потянет два канала

и если уж перематывать, то вторичную обмотку рассчитать не под удвоитель, а под норм. двухполупериодный выпрямитель.

[Juffin]

21 минуту назад, I_Avals сказал:

Ибо,он на 110 Вольт.

я его выброшу ко всем чертям по названной Вами причине и посажу прибор на внешний БП. 

 

30 минут назад, рижанин сказал:

Полярность подключения этого кондёра проверьте!

а ну это я даже не смотрю, косяки с полярностью на каждой пятой схеме из интернета. Но Вы правы конечно. 

[I_Avals]

Just now, рижанин said:

не под удвоитель, а под норм. двухполупериодный выпрямитель.

Это очевидно. Но, спасибо, что уточнили. К стати, выпрямитель, в схеме 90У-2, он и есть двухполупериодный. Удвоитель, это то, что везде тулит Василичь. Он покупает трансформаторы, а там денег стоят "Вольты" и отводы. Говоря норм. двухполупериодный выпрямитель, Вы, конечно же, имели ввиду мостовой. Он тоже, двухполупериодный. Как и тот, на кенотронах. Но, не требует обмотку со средним выводом и удвоенным напряжением.

Just now, Juffin said:

выброшу ко всем чертям

Там отличное железо. Пойдёт на хороший выходник.

[Juffin]

11 минут назад, I_Avals сказал:

Пойдёт на хороший выходник.

Ну я имею в виду не в помойку а в ящик с трансформаторами. Но вообще это новость, я где-то читал что железо там плохое. Вот и верь теперь "знатокам-ламповедам"

[I_Avals]

Ну, Вы где-то читали что найденная Вами переделка хорошая.... Это интернет. Можно найти 100500 мнений по любому вопросу. А зачем верить "знатокам-ламповедам"? Это же не религия, чтобы слепо верить. "Обрастайте" собственными знаниями. И становитесь знатоком-ламповедом.

[рижанин]

4 минуты назад, I_Avals сказал:

Вы, конечно же, имели ввиду мостовой

Ну впринципе да. Хотя, у ДПВ со средней точкой и двумя диодами тоже есть свои плюсы. Я когда-то из литовского зарядно-пускового делал выпрямитель, вместо тиристоров ставил диоды ВП-25, так у них аноды на корпусе, удобно прямо на массу прикручивать, плюс со средней точки брал. И всё-же лучше, когда они мотаются на ПЛ-сердечниках, тогда половинки получаются одинаковыми по акт. сопротивлению.

Для Ш-железа конечно простая обмотка для мостика.

 

[I_Avals]

Just now, Juffin said:

Ну я имею в виду

Извините, старая школа. Я привык воспринимать слова в их первом значении. Мысли читать, особенно на расстоянии,  так и не научился.

Just now, рижанин said:

у них аноды на корпусе, удобно прямо на массу прикручивать,

Это, уже, не вопрос схемотехники. Скорее, бытового удобства. Возни меньше.

Just now, рижанин said:

половинки получаются одинаковыми по акт. сопротивлению.

Необходимость строгого равенства активных сопротивлений полуобмоток, в силовом выпрямителе, сильно преувеличена. Уверен, в Вашем примере, падение на активном сопротивлении обмоток было меньше, чем на диодах. Или, Вы и диоды подбирали?

Just now, рижанин said:

у ДПВ

Тогда, уже, у ДППВ. Разве нет? Это же аббревиатура. Сокращение слов, а не выбрасывание. Иначе, ВДВ можно превратить в ВВ. Вроде, тоже, войска. Но, какие то не такие.

[рижанин]

15 минут назад, I_Avals сказал:

Тогда, уже, у ДППВ. Разве нет? Это же аббревиатура

Согласен, моё упущение.

16 минут назад, I_Avals сказал:

Необходимость строгого равенства активных сопротивлений полуобмоток, в силовом выпрямителе, сильно преувеличена

Как сказать. Даже в слаботочном блоке питания уже будут перекосы. 

Вот например конкретный выпрямитель, силовой трансформатор  - перемотаный от ВЭФ-Балтика, сопротивление плеч вторички что-то порядка 50/80 Ом(точно не помню). На холостом ходу напруги полуобмоток одинаковы , при нагрузке 80-90мА разница уже в несколько Вольт. Думаю, что и пульсации через такт будут неодинаковыми. Я её на взякий случай резисторами компенсировал по-месту.

[I_Avals]

51 minutes ago, рижанин said:

Думаю, что и пульсации через такт будут неодинаковыми.

Особенно, на С11.

51 minutes ago, рижанин said:

силовой трансформатор  - перемотаный

Внезапно. Что за смысл, тогда, строить такой выпрямитель? Ладно, 4 кенотрона, это проблема. Но, 4 х 1N4007?! И, к тому же, уходят любые вопросы с неравенством сопротивлений.

Для полноты картины промоделировал ситуацию с Вашей схемой, при сопротивлении 50 / 80 Ом (синий), 65 / 65 Ом (красный) и мост 35 Ом (зелёный). Микрокап отказался моделировать 3 выпрямителя сразу, поэтому сделал 2 + 1, совместив графики. Точки измерения, С10 и С11.  Думаю, разберётесь. Дроссель взял 50 Ом, 2 Гн. Нагрузка 4 кОм. Это, примерно, 100+ мА.

Несложно видеть, что неравенство сопротивлений обмоток, действительно ухудшает ситуацию, вызывая появление заметной пульсации с частотой 50 Гц. Выравнивание сопротивлений, искусственное или естественное, устраняет эту проблему. Но, если взглянуть на мост, видим, что по уровню пульсаций он чуть выше  "симметричного" двухполупериодного, но и по выходному напряжению тоже выше. Оба явления, за счёт более низкого сопротивления обмотки. Так что, коэффициент пульсаций, похоже, не сильно изменится. А выход подрастёт. Остаётся, глядя на Вашу схему, только повторить вопрос - что за смысл, тогда, строить такой выпрямитель? Чтобы героически преодолевать самим собой же созданные трудности?  Прикажете ввести потенциометр, подстраивая выпрямитель на минимум фона 50 Гц? Вариант, мотать силовик исключительно на ПЛ, не катит. А секционировать силовик на Ш железе для выравнивания сопротивлений - тот ещё маразм. Равно, как и "доращивание" сопротивления. Может не стоит собирать на ПП диодах выпрямитель со средней точкой? То, что оправдано для кенотронов, из за их конструкции, вовсе не обязательно тащить в полупроводники.

[TEACOVOD]

С наступившим НГ уважаемые форумчане!
Вопрос по радиоле Эстония-стерео:
При добавлении громкости звук по каналам нарастает неравномерно с провалом правого канала на середине хода переменника громкости СП3-12е. Под конец хода каналы выравниваются.
Чистка данного резюка результата не дала. Перестановка местами по каналам ламп тоже.

 

[Falconist]

А что такое "рeзюк"?

[рижанин]

21 час назад, I_Avals сказал:

что за смысл, тогда, строить такой выпрямитель?

Трансформатор изначально перематывался для кенотронного выпрямителя однотактного моноблочного усилка (ну и чтоб набраться опыта). Изначально предполагалось использовать на выходе 6П6С или 6П3С. Но на всякий случай были сделаны отводы во вторичке. С этой лампой выпрямитель норм. справлялся (даже EL-34 вытягивал).

Позже от приятеля поступило предложение попробовать лампу 300В. Вот тут всё и просело  на кенотроне. До питания лампы доходило всего 340-350 Вольт при токе через неё 70-80мА. Пришлось попробовать диоды(благо, их легко распаять прямо на панельке от кена), сразу стало веселее.

Кстати, посмотрел записи в тетрадке, со вторичкой транса всё ещё хуже. Провод 0,25мм по меди, R активн. в холодном состоянии 205 Ом.

Второй трансформатор мотался на базе ТСА-70, там с симметрией всё в порядке, но всёравно трёхсотку пришлось через диоды питать.

Ну и отрицательную напругу для смещения немного удобнее извлекать из таких обмоток. Не надо конденсаторы гасящие ставить ( как в варианте с мостовым выпрямителем).

Первый опыт не всегда удачный. Век живи ...

22 минуты назад, Falconist сказал:

А что такое "рeзюк"?

резистор, просто так буков меньше

2 часа назад, TEACOVOD сказал:

При добавлении громкости звук по каналам нарастает неравномерно с провалом правого канала на середине хода переменника громкости

Скорее всего в потенциометре стёрся токопроводящий слой на "подкове" как раз в том месте, где чаще всего регулировали. Если так, то под замену. Найти оригинальный сложно.

[TEACOVOD]

Может вопрос в "усталости" конденсаторов схемы

с БМТ-2 до этого не сталкивался по нажежности, только с электролитическими кондерами

55 минут назад, Falconist сказал:

А что такое "рeзюк"?

Уважаемый Falconist, прошу далее понимать по тексту "резистор")))

[Falconist]

А как тогда понимать 

21 минуту назад, TEACOVOD сказал:

кондерами?

Потому что "кондeр" - это горный массив

И какое отношение он имеет к ламповым усилителям - HZ...

Применение дебильно-школотской терминологии в среде профессионалов никак не красит участника.

[TEACOVOD]

13 минут назад, Falconist сказал:

Применение дебильно-школотской терминологии в среде профессионалов никак не красит участника.

Принимается,  и уважение к форуму.

Изменено 3 января, 2020 пользователем TEACOVOD