Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

10 hours ago, рижанин said:

намекаете

Тут, даже намекать не надо. По Вашей схеме, С53 подключен параллельно обмотке., имея реактивное сопротивление на частоте 50 Гц в 9,6 Ома. Т.е, через него тёк нехилый переменный ток. Вторая цепь - последоваетоьно соединённые  330 мкФ, без обозначения, R93 и С51. Анализ несколько усложняется наличием диода  D4, образующего однополупериодный выпрямитель. В данном случае, проще воспользоваться симулятором

Sim.JPG.f1701f6f316940011cdf6a00dfaa5913.JPG

Несложно видеть - на резисторе очень быстро устанавливается амплитуда в 17 Вольт, при амплитуде генератора в 28 Вольт (20 Вольт эффективного). Это уже, 2,3 Ватта. Ваша обмотка намного высоковольтней. Что объясняет как быстроту появления, так и цвет дыма. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке.
До этого собирал достаточно серьезные транзисторные конструкции . 
Работаю инженером-электроником в сфере микропроцессорная техника.
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

22 часа назад, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

А если не хотя бы, а как следует - то с серьёзных книг, постичь их вам будет легче как профессионалу в электронике. 

Я вам могу объяснить, что начинать надо не с ламп, потому что лампы, кроме выпендрёжных, сравнительно дёшевы, что главное - это выходной трансформатор... Но тем самым в 100500й раз повторю хорошо известные аксиомы. Проще посидеть несколько вечерков и разобраться. А уже потом задавать вопросы в форумах по частным моментам, в которых возникли трудности. 

Удачи!

Edited by Анатолий Матвиенко
Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

11.07.2020 в 20:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Andron45 сказал:

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть.

Есть. Но на этой ветке с первой страницы идёт полемика. А там систематизировано для новичка. Поэтому начинать проще. Дальше каждый выбирает свой путь. 

Link to comment
Share on other sites

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Рекомендую Вам найти старый ламповый телевизор или радиолу.  Вытащите оттуда плату УНЧ и блок питания. Подключите всё и сможете услышать и разобраться с его простой схемой.  Потом чуть доработаете его, замените конденсаторы, отключите тембра, ну а далее решите, что делать и на каких лампах.  Все ламповые схемы фактически одинаковые, отличаются в основном типом ламп в выходном каскаде и напряжением питания, от этого и зависит выходная мощность. 

После такого ознакомления, советую Вам изучить УНЧ на 6п36с, предложенную и подробно описанную на этом форуме модератором Вячеславом, ник его А-Валс .  Уверен, что сможете сделать, да и ответы получите на все свои вопросы.  Будете иметь очень достойный УНЧ с необходимой мощностью,  а Рвых должна быть дома не менее 25 Вт., в этом, пожалуйста, yне сомневайтесь.

Желаю успехов!

Link to comment
Share on other sites

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Работаю инженером-электроником ...

Мой совет - подойдите к вопросу по-инженерному. Начинать нужно с задачи.  Если задача пока не совсем понятна, то надо её упростить до тех пор, пока станет понятно, а затем усложнять. Или как там у вас, инженеров принято? :)

Ламп Вам досталось много разных и неплохих, местами даже - редких, дорогих.

Как уже правильно сказал @Анатолий Матвиенко, очень важен в вопросе выходной трансформатор. А это комок компромиссов,  под конкретную задачу. Если Вы инженер, то, по-моему, должны понимать, как решаются подобные вопросы.

Ознакомьтесь с темой, и тогда задавайте конкретные вопросы, что где непонятно.

А "волшебность" лампового звука - она субъективна. До сих пор нет единиц измерения этой волшебности. Эпитеты, типа прозрачность, напористость, ширина сцены, пространство, воздушность и т.д. - требуют единиц и объективных методик измерения.

P.S. а звук на лампах, да - другой, начните с простого, а там и понеслась :)

Всё есть на этом форуме. Можно почитать здесь. Ищите книжку Морган Джонс ламповые усилители.

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

13.07.2020 в 19:35, тимвал сказал:

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. :)

Предлагать новичку сразу залезть в анодное в 500 вольт немного не корректно , или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Так у человека тогда сразу весь интерес к лампе пропадет 

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, Kutun said:

предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Однотакт, в тетроде - почему бы и нет? Вполне адекватное напряжение.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Скорее, 7, чем 5. Но вопрос не в этом. Давайте вспомним постановку задачи

On 7/11/2020 at 9:30 PM, Иван Белоусов said:

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке..
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Итак, Человеку нужен первый опыт. И, Г-807, в списке. Не вижу причин не начать с подобного однотакта.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Kutun сказал:

или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Да нет от обычных 300...350в. как у всех. 

А с чего Вы взяли 500в. для Г807 можно узнать?  Есть расчёты? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

И из собственных макетирований.

При автосмещении , ниже 420 вольт анодного ловить нечего , с фиксированным смещением можно анодное 390 вольт , но это нижний предел. 

Что означает более дорогой Бп , чем на пресловутые 250_300 вольт .

Хотя бы из за других электролитов,  которые нужны минимум на 450 вольт .

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Kutun сказал:

Тогда уж и нагрузочную прямую давайте покажите, раз уж помянули ВАХ и к тому же макетировали. Только учтите что у нас SE а не РР. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Нагрузочная в пентоде г807 в классе "А" для SE, из данных сайта Истока:

1602724861_.jpg.7890a51dc87fed682745a6dcbbafc9f4.jpg

Link to comment
Share on other sites

В таком варианте лампа явно недоиспользвана по току и соответственно по выходному сопротивлению каскада. Ra 11.41 Ком. не как не радует. А вот с анодным питанием в  250в. всё намного лучше. :)

948007779_807.png.d537ab9a8d7f33159d548e42a912e517.png

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

По мне, не пойдет так. Меньше мощность, а искажения больше. Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении.
Как то пробовал 6п7с, ее младший клон. С малым анодным не ее место и не лучшее звучание.

Лучше начинать с 6п14п. Набраться навыков, а потом сравнивать.

Link to comment
Share on other sites

Однако вернувшись к теме наиболее простого усилителя следует выбрать схему с "псевдотриодным" включением  и без ОООС. Иначе мы точно получим разочарование и "транзисторный" звук вместо лампового. В этом случае ВАХ тетродного включения не как не подходит.А вот "триодное" как раз в самый раз. 

2037187171_807.png.00095b1b06236b43b25137c6f1214b7a.png

Как видите анодное питание в 320 в. самое оно! :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении

Анатолий! Снимаю шляпу! Аплодирую стоя! Более лучшей иллюстрации, как НЕ НАДО считать режим однотакта, я не встречал. Неужели Вы не видите, что лампа входит в насыщение уже при напряжении на сетке в -15 Вольт? Это означает, что лампа, при экранном напряжении в 300 Вольт, избыточно форсирована по второй сетке и работает в нелинейной области! Как и почему, я пояснял. И приводил способ, как практически определить оптимальное напряжение экранной сетки, применительно к нужному нам режиму. В том числе, и для однотактов. Анатолий! Вы обзываете меня теоретиком. Видимо, в подражание Василичу. А сами выбираете режим и рисуете нагрузочную прямую, которая демонстрирует абсолютное непонимание Вами принципов работы тетродов. Практик Вы наш. Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку. Лампа не транзистор. Выдержит и не такое. Но, вменять ей в вину, что это она плохо работает - верх безграмотности.  Дело было не в лампе...

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Как хотите, спорить не буду. 

18 минут назад, I_Avals сказал:

Потому и даёт у Вас плохие результаты

Это почему? Приведите лучше. Именно для SE. С удовольствием рассмотрю и смакетирую лучший вариант с питанием в 300 вольт.
Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

18 минут назад, I_Avals сказал:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. Может это для импульсного режима? Она не зря же - строчная.
Безграмотность по отношению к чему? К основам, применимым к лампам или еще к чему?

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

Уже сказал.  Раньше. И ссылку дал. Выше. Не читали? Или, прочли, но не смогли понять?

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:
1 hour ago, I_Avals said:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. 

Анатолий! Я Вам про 300 Вольт на экранной сетке, Вы мне, про 14 Ватт анода. Вы с кем, сейчас, говорили? Как у Вас дела с адекватностью восприятия реальности?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, I_Avals сказал:

Вам про 300 Вольт на экранной сетке

И что здесь криминального? Можно и больше:

6P36C_triod.jpg.f328adbcb7106fbb41f6f406616edf93.jpg

Link to comment
Share on other sites

Анатолий, извините, Вы тупой!

1 hour ago, I_Avals said:

Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку

Там где я говорю за  нереально дикий режим, я даю ссылку на Ваш УЛ усилитель, в которм лампа включена ТЕТРОДОМ!!!!! Вы мне, зачем то, приводите характеристики псевдотриодного режима. Зачем, Анатолий?! Вы что не понимаете разницы процессов и режимов в тетродном и псевдотриодном включении? Извините, глупость спросил. Конечно не понимаете!!! Иначе бы не приводили таких тупых "доказательств". Извините, но слово "безграмотных" не отражает глубмны моего разочарования от нашей беседы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Ты сюда прибежал как раз тогда сегодня, мальчик Сережа, когда прочитал, что я написал о твоем идоле. Кого ты там не трогал, брехло? Конечно взглянем: или ты завязываешь на этом форуме с провокациями и вбросами, или я тебе включу премодерацию и тогда ты будешь очень долго ждать одобрения. Вот и вся методика не читать твои бредни. Ты и свои-то не паяешь. Причин видится несколько: - не умеешь. -не работают. -не хочешь, потому что симадрочер.  Выбирай любую, результата как не было, так и нет. Вот я и спрашиваю тебя: на кой ты сюда ходишь? Тебя тут раз уже Вадим забанил, ты сделал другую учетку и все равно приходишь. Жуешь на больной зуб, так сказать.  Пояснишь или и дальше ужиком вертеться будешь? Мужик ты или хто? Давай, покажи характер, дипломат хренов.  
    • Подскажите как в данном ресивере организована (работает) защита? При включении появляется звук и через несколько секунд уходит в protect. Ещё при первом включении было замечено что радиатор с транзисторами в одном месте довольно быстро нагрелся, выключил включил проекта не было, каналы работали , радиатор был комнатной температуры, мин через 15, выключил, включение, буквально секунда и протект...   STR-DE485_.pdf
    • Надо сравнить внимательно цоколевку и еще учесть что на 6 ногу выведены разные сигналы. Здесь у одной 6 нога в воздухе, у второй - через резистор на общий (3 нога). Напряжение питания 5 -> 2 - согласен. FB (обратная связь) 4 -> 5 - согласен, но не вижу этой перемычки - с отверстия 4 на ногу 5. CT (времязадающая цепь) 2 -> 4 - согласен.  
    • Вот регулятор громкости , Там вроде ЦАП стоит или на какую микруху?  
    • Доброго времени суток! Извините что поздно отвечаю, но лучше поздно чем никогда!))   Был замене электролит по линии питания тюнера +12в Здесь не внимательно пробовал))
    • Максимальная (полная) версия- это версия на трех парах в первом посте. Мини-версия (изначальная) - версия на одной паре.  Импеданс акустики имеет свойство падать на определенных частотах и бета выходных транзисторов так же падает при увеличении тока через транзистор. По итогу, если делать на одной паре, то нужны транзисторы с малой зависимостью беты от тока, либо нагружать усилитель на ШП ДГ. Поэтому, даже для небольши мощностей и напряжений, рекомендуют ставить от 2 пар ВК. Схема по ссылке, как раз мини-версия с двумя парами транзисторов ВК. На схеме отсутствует защита и компенсатор. Такого варианта нет. Его можно получить, просто не устанавливая 2 пары из трех возможных. Но тогда высокое питание не имеет смысла.
×
×
  • Create New...