Вопросы по ламповой технике

[рижанин]

Переменки было не более 100В.

По С53 - намекаете, что к нему было приложено перем. напр. , мог пострадать? вроде ничего не опухло.

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[I_Avals]

10 hours ago, рижанин said:

намекаете

Тут, даже намекать не надо. По Вашей схеме, С53 подключен параллельно обмотке., имея реактивное сопротивление на частоте 50 Гц в 9,6 Ома. Т.е, через него тёк нехилый переменный ток. Вторая цепь - последоваетоьно соединённые  330 мкФ, без обозначения, R93 и С51. Анализ несколько усложняется наличием диода  D4, образующего однополупериодный выпрямитель. В данном случае, проще воспользоваться симулятором

Несложно видеть - на резисторе очень быстро устанавливается амплитуда в 17 Вольт, при амплитуде генератора в 28 Вольт (20 Вольт эффективного). Это уже, 2,3 Ватта. Ваша обмотка намного высоковольтней. Что объясняет как быстроту появления, так и цвет дыма. 

[Adver]

[Иван Белоусов]

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке.
До этого собирал достаточно серьезные транзисторные конструкции . 
Работаю инженером-электроником в сфере микропроцессорная техника.
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

[Adver]

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

[Анатолий Матвиенко]

22 часа назад, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

А если не хотя бы, а как следует - то с серьёзных книг, постичь их вам будет легче как профессионалу в электронике. 

Я вам могу объяснить, что начинать надо не с ламп, потому что лампы, кроме выпендрёжных, сравнительно дёшевы, что главное - это выходной трансформатор... Но тем самым в 100500й раз повторю хорошо известные аксиомы. Проще посидеть несколько вечерков и разобраться. А уже потом задавать вопросы в форумах по частным моментам, в которых возникли трудности. 

Удачи!

Edited July 12, 2020 by Анатолий Матвиенко

[Adver]

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

[Andron45]

21 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

 

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть..

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[тимвал]

11.07.2020 в 20:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. 

[Adver]

[Анатолий Матвиенко]

6 часов назад, Andron45 сказал:

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть.

Есть. Но на этой ветке с первой страницы идёт полемика. А там систематизировано для новичка. Поэтому начинать проще. Дальше каждый выбирает свой путь. 

[Степаныч]

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Рекомендую Вам найти старый ламповый телевизор или радиолу.  Вытащите оттуда плату УНЧ и блок питания. Подключите всё и сможете услышать и разобраться с его простой схемой.  Потом чуть доработаете его, замените конденсаторы, отключите тембра, ну а далее решите, что делать и на каких лампах.  Все ламповые схемы фактически одинаковые, отличаются в основном типом ламп в выходном каскаде и напряжением питания, от этого и зависит выходная мощность. 

После такого ознакомления, советую Вам изучить УНЧ на 6п36с, предложенную и подробно описанную на этом форуме модератором Вячеславом, ник его А-Валс .  Уверен, что сможете сделать, да и ответы получите на все свои вопросы.  Будете иметь очень достойный УНЧ с необходимой мощностью,  а Рвых должна быть дома не менее 25 Вт., в этом, пожалуйста, yне сомневайтесь.

Желаю успехов!

[lnx]

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Работаю инженером-электроником ...

Мой совет - подойдите к вопросу по-инженерному. Начинать нужно с задачи.  Если задача пока не совсем понятна, то надо её упростить до тех пор, пока станет понятно, а затем усложнять. Или как там у вас, инженеров принято?

Ламп Вам досталось много разных и неплохих, местами даже - редких, дорогих.

Как уже правильно сказал @Анатолий Матвиенко, очень важен в вопросе выходной трансформатор. А это комок компромиссов,  под конкретную задачу. Если Вы инженер, то, по-моему, должны понимать, как решаются подобные вопросы.

Ознакомьтесь с темой, и тогда задавайте конкретные вопросы, что где непонятно.

А "волшебность" лампового звука - она субъективна. До сих пор нет единиц измерения этой волшебности. Эпитеты, типа прозрачность, напористость, ширина сцены, пространство, воздушность и т.д. - требуют единиц и объективных методик измерения.

P.S. а звук на лампах, да - другой, начните с простого, а там и понеслась

Всё есть на этом форуме. Можно почитать здесь. Ищите книжку Морган Джонс ламповые усилители.

Edited July 16, 2020 by lnx

[Kutun]

13.07.2020 в 19:35, тимвал сказал:

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. 

Предлагать новичку сразу залезть в анодное в 500 вольт немного не корректно , или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Так у человека тогда сразу весь интерес к лампе пропадет 

[I_Avals]

45 minutes ago, Kutun said:

предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Однотакт, в тетроде - почему бы и нет? Вполне адекватное напряжение.

[Kutun]

И что он получит ?

Меньше 5 ват при большом уровне второй и третьей гармоник?

Поправьте если я ошибаюсь 

[I_Avals]

Скорее, 7, чем 5. Но вопрос не в этом. Давайте вспомним постановку задачи

On 7/11/2020 at 9:30 PM, Иван Белоусов said:

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке..
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Итак, Человеку нужен первый опыт. И, Г-807, в списке. Не вижу причин не начать с подобного однотакта.

[тимвал]

16 часов назад, Kutun сказал:

или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Да нет от обычных 300...350в. как у всех. 

А с чего Вы взяли 500в. для Г807 можно узнать?  Есть расчёты? 

[Kutun]

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

И из собственных макетирований.

При автосмещении , ниже 420 вольт анодного ловить нечего , с фиксированным смещением можно анодное 390 вольт , но это нижний предел. 

Что означает более дорогой Бп , чем на пресловутые 250_300 вольт .

Хотя бы из за других электролитов,  которые нужны минимум на 450 вольт .

[тимвал]

13 минут назад, Kutun сказал:

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

Тогда уж и нагрузочную прямую давайте покажите, раз уж помянули ВАХ и к тому же макетировали. Только учтите что у нас SE а не РР. 

[Guest]

Нагрузочная в пентоде г807 в классе "А" для SE, из данных сайта Истока:

[тимвал]

В таком варианте лампа явно недоиспользвана по току и соответственно по выходному сопротивлению каскада. Ra 11.41 Ком. не как не радует. А вот с анодным питанием в  250в. всё намного лучше. 

[Guest]

По мне, не пойдет так. Меньше мощность, а искажения больше. Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении.
Как то пробовал 6п7с, ее младший клон. С малым анодным не ее место и не лучшее звучание.

Лучше начинать с 6п14п. Набраться навыков, а потом сравнивать.

[тимвал]

Однако вернувшись к теме наиболее простого усилителя следует выбрать схему с "псевдотриодным" включением  и без ОООС. Иначе мы точно получим разочарование и "транзисторный" звук вместо лампового. В этом случае ВАХ тетродного включения не как не подходит.А вот "триодное" как раз в самый раз. 

Как видите анодное питание в 320 в. самое оно! 

[I_Avals]

16 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении

Анатолий! Снимаю шляпу! Аплодирую стоя! Более лучшей иллюстрации, как НЕ НАДО считать режим однотакта, я не встречал. Неужели Вы не видите, что лампа входит в насыщение уже при напряжении на сетке в -15 Вольт? Это означает, что лампа, при экранном напряжении в 300 Вольт, избыточно форсирована по второй сетке и работает в нелинейной области! Как и почему, я пояснял. И приводил способ, как практически определить оптимальное напряжение экранной сетки, применительно к нужному нам режиму. В том числе, и для однотактов. Анатолий! Вы обзываете меня теоретиком. Видимо, в подражание Василичу. А сами выбираете режим и рисуете нагрузочную прямую, которая демонстрирует абсолютное непонимание Вами принципов работы тетродов. Практик Вы наш. Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку. Лампа не транзистор. Выдержит и не такое. Но, вменять ей в вину, что это она плохо работает - верх безграмотности.  Дело было не в лампе...

[Guest]

Как хотите, спорить не буду. 

18 минут назад, I_Avals сказал:

Потому и даёт у Вас плохие результаты

Это почему? Приведите лучше. Именно для SE. С удовольствием рассмотрю и смакетирую лучший вариант с питанием в 300 вольт.
Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

18 минут назад, I_Avals сказал:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. Может это для импульсного режима? Она не зря же - строчная.
Безграмотность по отношению к чему? К основам, применимым к лампам или еще к чему?

Edited July 19, 2020 by Guest

[I_Avals]

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

Уже сказал.  Раньше. И ссылку дал. Выше. Не читали? Или, прочли, но не смогли понять?

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

1 hour ago, I_Avals said:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. 

Анатолий! Я Вам про 300 Вольт на экранной сетке, Вы мне, про 14 Ватт анода. Вы с кем, сейчас, говорили? Как у Вас дела с адекватностью восприятия реальности?

[Guest]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Вам про 300 Вольт на экранной сетке

И что здесь криминального? Можно и больше:

[I_Avals]

Анатолий, извините, Вы тупой!

1 hour ago, I_Avals said:

Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку

Там где я говорю за  нереально дикий режим, я даю ссылку на Ваш УЛ усилитель, в которм лампа включена ТЕТРОДОМ!!!!! Вы мне, зачем то, приводите характеристики псевдотриодного режима. Зачем, Анатолий?! Вы что не понимаете разницы процессов и режимов в тетродном и псевдотриодном включении? Извините, глупость спросил. Конечно не понимаете!!! Иначе бы не приводили таких тупых "доказательств". Извините, но слово "безграмотных" не отражает глубмны моего разочарования от нашей беседы.