Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Переменки было не более 100В.

По С53 - намекаете, что к нему было приложено перем. напр. , мог пострадать? вроде ничего не опухло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, рижанин said:

намекаете

Тут, даже намекать не надо. По Вашей схеме, С53 подключен параллельно обмотке., имея реактивное сопротивление на частоте 50 Гц в 9,6 Ома. Т.е, через него тёк нехилый переменный ток. Вторая цепь - последоваетоьно соединённые  330 мкФ, без обозначения, R93 и С51. Анализ несколько усложняется наличием диода  D4, образующего однополупериодный выпрямитель. В данном случае, проще воспользоваться симулятором

Sim.JPG.f1701f6f316940011cdf6a00dfaa5913.JPG

Несложно видеть - на резисторе очень быстро устанавливается амплитуда в 17 Вольт, при амплитуде генератора в 28 Вольт (20 Вольт эффективного). Это уже, 2,3 Ватта. Ваша обмотка намного высоковольтней. Что объясняет как быстроту появления, так и цвет дыма. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке.
До этого собирал достаточно серьезные транзисторные конструкции . 
Работаю инженером-электроником в сфере микропроцессорная техника.
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

22 часа назад, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

А если не хотя бы, а как следует - то с серьёзных книг, постичь их вам будет легче как профессионалу в электронике. 

Я вам могу объяснить, что начинать надо не с ламп, потому что лампы, кроме выпендрёжных, сравнительно дёшевы, что главное - это выходной трансформатор... Но тем самым в 100500й раз повторю хорошо известные аксиомы. Проще посидеть несколько вечерков и разобраться. А уже потом задавать вопросы в форумах по частным моментам, в которых возникли трудности. 

Удачи!

Edited by Анатолий Матвиенко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

11.07.2020 в 20:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Andron45 сказал:

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть.

Есть. Но на этой ветке с первой страницы идёт полемика. А там систематизировано для новичка. Поэтому начинать проще. Дальше каждый выбирает свой путь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Рекомендую Вам найти старый ламповый телевизор или радиолу.  Вытащите оттуда плату УНЧ и блок питания. Подключите всё и сможете услышать и разобраться с его простой схемой.  Потом чуть доработаете его, замените конденсаторы, отключите тембра, ну а далее решите, что делать и на каких лампах.  Все ламповые схемы фактически одинаковые, отличаются в основном типом ламп в выходном каскаде и напряжением питания, от этого и зависит выходная мощность. 

После такого ознакомления, советую Вам изучить УНЧ на 6п36с, предложенную и подробно описанную на этом форуме модератором Вячеславом, ник его А-Валс .  Уверен, что сможете сделать, да и ответы получите на все свои вопросы.  Будете иметь очень достойный УНЧ с необходимой мощностью,  а Рвых должна быть дома не менее 25 Вт., в этом, пожалуйста, yне сомневайтесь.

Желаю успехов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Работаю инженером-электроником ...

Мой совет - подойдите к вопросу по-инженерному. Начинать нужно с задачи.  Если задача пока не совсем понятна, то надо её упростить до тех пор, пока станет понятно, а затем усложнять. Или как там у вас, инженеров принято? :)

Ламп Вам досталось много разных и неплохих, местами даже - редких, дорогих.

Как уже правильно сказал @Анатолий Матвиенко, очень важен в вопросе выходной трансформатор. А это комок компромиссов,  под конкретную задачу. Если Вы инженер, то, по-моему, должны понимать, как решаются подобные вопросы.

Ознакомьтесь с темой, и тогда задавайте конкретные вопросы, что где непонятно.

А "волшебность" лампового звука - она субъективна. До сих пор нет единиц измерения этой волшебности. Эпитеты, типа прозрачность, напористость, ширина сцены, пространство, воздушность и т.д. - требуют единиц и объективных методик измерения.

P.S. а звук на лампах, да - другой, начните с простого, а там и понеслась :)

Всё есть на этом форуме. Можно почитать здесь. Ищите книжку Морган Джонс ламповые усилители.

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.07.2020 в 19:35, тимвал сказал:

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. :)

Предлагать новичку сразу залезть в анодное в 500 вольт немного не корректно , или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Так у человека тогда сразу весь интерес к лампе пропадет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Kutun said:

предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Однотакт, в тетроде - почему бы и нет? Вполне адекватное напряжение.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что он получит ?

Меньше 5 ват при большом уровне второй и третьей гармоник?

Поправьте если я ошибаюсь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее, 7, чем 5. Но вопрос не в этом. Давайте вспомним постановку задачи

On 7/11/2020 at 9:30 PM, Иван Белоусов said:

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке..
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Итак, Человеку нужен первый опыт. И, Г-807, в списке. Не вижу причин не начать с подобного однотакта.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Kutun сказал:

или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Да нет от обычных 300...350в. как у всех. 

А с чего Вы взяли 500в. для Г807 можно узнать?  Есть расчёты? 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

И из собственных макетирований.

При автосмещении , ниже 420 вольт анодного ловить нечего , с фиксированным смещением можно анодное 390 вольт , но это нижний предел. 

Что означает более дорогой Бп , чем на пресловутые 250_300 вольт .

Хотя бы из за других электролитов,  которые нужны минимум на 450 вольт .

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Kutun сказал:

Тогда уж и нагрузочную прямую давайте покажите, раз уж помянули ВАХ и к тому же макетировали. Только учтите что у нас SE а не РР. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком варианте лампа явно недоиспользвана по току и соответственно по выходному сопротивлению каскада. Ra 11.41 Ком. не как не радует. А вот с анодным питанием в  250в. всё намного лучше. :)

948007779_807.png.d537ab9a8d7f33159d548e42a912e517.png


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне, не пойдет так. Меньше мощность, а искажения больше. Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении.
Как то пробовал 6п7с, ее младший клон. С малым анодным не ее место и не лучшее звучание.

Лучше начинать с 6п14п. Набраться навыков, а потом сравнивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако вернувшись к теме наиболее простого усилителя следует выбрать схему с "псевдотриодным" включением  и без ОООС. Иначе мы точно получим разочарование и "транзисторный" звук вместо лампового. В этом случае ВАХ тетродного включения не как не подходит.А вот "триодное" как раз в самый раз. 

2037187171_807.png.00095b1b06236b43b25137c6f1214b7a.png

Как видите анодное питание в 320 в. самое оно! :yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении

Анатолий! Снимаю шляпу! Аплодирую стоя! Более лучшей иллюстрации, как НЕ НАДО считать режим однотакта, я не встречал. Неужели Вы не видите, что лампа входит в насыщение уже при напряжении на сетке в -15 Вольт? Это означает, что лампа, при экранном напряжении в 300 Вольт, избыточно форсирована по второй сетке и работает в нелинейной области! Как и почему, я пояснял. И приводил способ, как практически определить оптимальное напряжение экранной сетки, применительно к нужному нам режиму. В том числе, и для однотактов. Анатолий! Вы обзываете меня теоретиком. Видимо, в подражание Василичу. А сами выбираете режим и рисуете нагрузочную прямую, которая демонстрирует абсолютное непонимание Вами принципов работы тетродов. Практик Вы наш. Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку. Лампа не транзистор. Выдержит и не такое. Но, вменять ей в вину, что это она плохо работает - верх безграмотности.  Дело было не в лампе...


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как хотите, спорить не буду. 

18 минут назад, I_Avals сказал:

Потому и даёт у Вас плохие результаты

Это почему? Приведите лучше. Именно для SE. С удовольствием рассмотрю и смакетирую лучший вариант с питанием в 300 вольт.
Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

18 минут назад, I_Avals сказал:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. Может это для импульсного режима? Она не зря же - строчная.
Безграмотность по отношению к чему? К основам, применимым к лампам или еще к чему?

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

Уже сказал.  Раньше. И ссылку дал. Выше. Не читали? Или, прочли, но не смогли понять?

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:
1 hour ago, I_Avals said:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. 

Анатолий! Я Вам про 300 Вольт на экранной сетке, Вы мне, про 14 Ватт анода. Вы с кем, сейчас, говорили? Как у Вас дела с адекватностью восприятия реальности?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий, извините, Вы тупой!

1 hour ago, I_Avals said:

Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку

Там где я говорю за  нереально дикий режим, я даю ссылку на Ваш УЛ усилитель, в которм лампа включена ТЕТРОДОМ!!!!! Вы мне, зачем то, приводите характеристики псевдотриодного режима. Зачем, Анатолий?! Вы что не понимаете разницы процессов и режимов в тетродном и псевдотриодном включении? Извините, глупость спросил. Конечно не понимаете!!! Иначе бы не приводили таких тупых "доказательств". Извините, но слово "безграмотных" не отражает глубмны моего разочарования от нашей беседы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...