Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Добрый день! Собрал усилитель по схеме ниже. Звук есть только с одной воткнутой  лампой выходного каскада. С двумя звук тихий. С драйвера сигнал амплитудой около 5 вольт. Монтаж проверил, режимы ламп в норме. Такое ощущение как будто обе лампы работают синфазно..Или мой заказной трансформатор намотан неправильно?.  Как проверить первое и второе предположение? Спасибо.

11111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rugger сказал:

будто обе лампы работают синфазно..Или мой заказной трансформатор намотан неправильно?.

Усилитель выключить. От трансформатора любого подать 6 вольт на вторичную обмотку ТВЗ и  измерять напряжения на первичной  обмотке,будет ясно  в противофазе намотан или нормально  первичка ТВЗ.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

05.02.2021 в 09:20, rugger сказал:

Спасибо! Разобрался  (контактная стойка имела 2 спаренных контакта в результате выход с фазоинвертора замыкался с выходом первого триода) Обычная невнимательность. Сейчас развожу анодное питание и появился вопрос. Автор рекомендует установить два дросселя в фильтры питания анодов. По одному на каждый канал. В распоряжении есть один, но сдвумя обмотками Др-2ЛМ. Можно ли его использовать для замены двух дросселей ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Его и как один то дроссель в эту схему ставить сомнительно. Предельный ток у него маловат.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

....маловат.

Мне нужно 60-70 ма на канал.  12 Ватт делим на 270 вольт анодного напряжения плучил суммарный ток 80 ма.  У 6 п3с - 40 ма на одну лампу. .Сходил на рынок купил еще один такой же. Не нашел какой ток для этих дросселей максимальный. Попробую все таки. По одному на канал с использованием катушки с большим сечением и меньшей индуктивностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, rugger said:

12 Ватт делим на 270 вольт

Откуда цифры? С каких пор, для определения тока потребления, мы делим выходную мощность на напряжение питания?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, I_Avals сказал:

Откуда цифры? С каких пор, для определения тока потребления, мы делим выходную мощность на напряжение питания?

Вопрос. можно ставить такой дроссель? Ответ 1 - Слабоват (вроде..?) Ответ 2 - Почему так считаешь?. Чувсвуете какой объем полезной информации я почерпнул ))

Сказали бы сразу как считать правильно, я бы Вам был признателен. Спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключил два ДР-2ЛМ по одному на канал. Напряжение на анодах 275 вольт. Потребляемый ток в покое по 30 мА на лампу. Выкрутил ручки громкости на обоих каналах замерил анодку просадок нет. Для режимов рекомендуемых автором схемы дроссели вполне годны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, rugger said:

Чувсвуете какой объем полезной информации я почерпнул ))

Ну, как поставили вопрос, так и получили. Как предложили рассчитать ток, деля выходную мощность, на анодное напряжение, так и поразили.

4 hours ago, rugger said:

Сказали бы сразу как считать правильно

Это в школьной физике написано. С какого места учебник начинать пересказывать?

7 hours ago, rugger said:

Не нашел какой ток для этих дросселей максимальный

Значит, не пытались. От слова "вообще". Есть моточные данные

341577644_-2..jpg.19bc6dee951d05ddd812877d944fa0c4.jpg

Провод, 0,31. Есть масса справочников, где есть данные по допустимым токам проводов. Любое издание Терещука, например

674351142_001.jpeg.823e7cfe471b73d53257966bddb4e382.jpeg

Итого, сделав два простейших шага, получаем ответ - допустимый ток обмотки дросселя, намотанной более толстым проводом, 0,15 А. Тонкая, на 45 мА, нам не нужна.

Но, можно было и не искать данные проводов. Смотрим на описание оригинала. Или, его тоже, не нашли?

Quote

Дроссели ДР-0,4-0,34 от телевизоров УЛПЦТ  имеют 750витков провода 0,31 на железе Ш16 х 21, активное сопротивление 16 Ом

Видно, что Ваши дроссели намотаны тем же проводом, но с большим числом витков. Так что, по одному дросселю на канал, это не противоречит авторской задумке. А про один дроссель, на оба канала, Вам сразу совершенно правильно ответили - маловат. 

Можете обижаться и дальше. Но предполагается, что человек, паяющий усилители, как минимум, в настолько простых вещах, способен разобраться самостоятельно. 

1 hour ago, rugger said:

Выкрутил ручки громкости на обоих каналах замерил анодку просадок нет.

Каковы, при этом, были выходная мощность и искажения? Удалось получить 12 Вт при КНИ  0,5%?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подал на вход 3 кгц амплитудой 0,8 в. подключил АС выкрутил ручку пока на осцилографе не увидел искажений, замерил амплитудное значение на выходе , получилось 12 вольт. Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт. Коэффициент искажений пока не мерил, обязательно это сделаю В свое время сделал удобный атеньюатор использую, карту E-MU 0202 и RMMA.  Сейчас конструкция имеет вот такой вид . Спасибо что не оставили без ответа мои вопросы, теперь они будут крайне полезны всем, кому близка тема ламп. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, rugger said:

Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт

Неужели?

Если вспомнить ту же школьную арифметику и приоритет вычислений, то, по Вашей формуле, получается 48.

For.JPG.11fd056e9edd925048adc3e029fea868.JPG

Можно, конечно, догадаться, что имелось ввиду, при вычислениях. Но, крайне желательно, хотя бы такие простые вещи писать правильно. Корректность  избавит новичков от ошибок и непонимания, а форум, от лишних постов с удивлёнными вопросами и последующих уточнений. Точность - это не только вежливость королей. Но и признак хорошего тона на техническом форуме. 

Вы упоминали, что на выходе у Вас заказной трансформатор. Можете дать его данные?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, I_Avals сказал:

Вы упоминали, что на выходе у Вас заказной трансформатор. Можете дать его данные?

Вы удивительный человек. )) Мне дично напоминаете  неочень доброшо проффессора,  пьющего молодую кровь и получающего эстетическое удовольствие от процесса))).

Тем не менее взяв линейку я все  таки все обмерил.

И так.

Первичная 3200 витков   вторичная -67+65+10 витков R 330 Oм  20 Гн Ra 67000 Oм Сечение ширина 95 толщина 35 высота 80 мм. Площадь окна 35х40 мм (приблизительно) 

Жду очередного разноса и упреков в глубоком невежестве )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаю неспешно доводить до ума усилитель Pioneer SM-801. 

 

Скрытый текст

pion_sm801_2.thumb.png.cb945b5202c0384b3f01c2cf63d2f44b.png

Наткнулся на небольшую проблему. При настройке УМ я пускал сигнал напрямую на регулятор громкости и далее на его первый каскад. Чувствительность подходила в самый раз (1В при макс. вых. мощности). А если пускать сигнал на вх. AUX или Tuner, чтобы задействовать все сервисные регуляторы/коммутаторы, то получается ИЗБЫТОЧНАЯ чувствительность (с КД-плейера). Можно конечно поставить делитель 1:4 или 1:5 на входе...

Изучаю схему темброблока

pion_sm801_tone.png.2e32da540699ff13b0c534712835200b.png

первый триод включен по не совсем обычной схеме, усиливаемый им сигнал снимается не с анода, а с катодного делителя. Правильно-ли я понимаю, что так сделано, чтобы снизить Ку каскада?

Можно-ли ещё понизить усиление, просто сохранив общее сопр. делителя и уменьшив номинал нижнего?

Как узнать/вычислить Ку такого каскада и прийти к нужному значению?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, rugger said:

упреков в глубоком невежестве

Пожелание писать технически  грамотно и математически правильно, Вы воспринимаете как упрёки и разнос? Интересно, что бы Вы сказании об учителе, подобным образом излагающим математику и физику Вашим детям? Если бы за решение 12*12/6*2 =12, им поставили высшую оценку в школе? Похвалили? Промолчали? Или, не дай Бог, во вред авторитету учителя в глазах учеников, сказали, что это неправильно? Что оценка не заслужена. А они, Вам в ответ, про доброго профессора, пьющего молодую кровь. Что до термина "глубокое невежество", хотел бы я знать, в котором из постов я употребил его по отношению к Вам?

2 hours ago, rugger said:

Ra 67000 Oм

Я не ошибся? Ra шестьдесят семь килоОм?! Вас ничего не смущает в этих цифрах? Или, Вы снова используете только Вам известные законы физики и математики?

Витки вторички, у Вас, могут принимать значения 67, 75, 132 и 142. Ктр, отнесённый к полуобмотке, соответственно 23,88, 21,33, 12,12 и 11,27. Сопротивление нагрузки, судя по формуле, 6 Ом. Приняв КПД трансформатора 0,9, считаю  Ra для каждого, из 4-х возможных, вариантов подключения нагрузки.3758, 3032, 1091 и 965. Как видите, цифры бесконечно далеки, от приводимых Вами. Что, пожалуй, уже не удивляет. Если сделать эскизный расчёт каскада, для Еа 270 Вольт и выходной мощности 12 Ватт, получим R a-a 7333 Ом или,  Ra 1833 Ома. Что, у Вас, скорее всего, соответствует подключению нагрузки к 67+65 витков вторички.  В общем, как ни крути, а 67000 Oм Ra взять, просто негде. Если не применять альтернативную математику, естественно.

Можете продолжать обвинять меня в кровопитии, но очень бы хотелось увидеть мощность усилителя при КНИ в 1%, что соответствует номинальной мощности. Все другие, попросту не интересы. И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. Чтобы понять уровень достигнутого Вами качества. Построить работающий усилитель на лампах - пара пустяков. Работающий, в смысле, как то пропускающий сквозь себя сигнал. Но, ламповый усилитель, он как гитара. Чтобы зазвучало, мало просто натянуть струны. Надо, ещё, не перепутать их местами и тщательно настроить инструмент.

58 minutes ago, рижанин said:

первый триод включен по не совсем обычной схеме

Что необычного? Классическая схема катодного повторителя с автосмещением.

58 minutes ago, рижанин said:

Правильно-ли я понимаю, что так сделано, чтобы снизить Ку каскада?

Нет, конечно. КП устраняет влияние корректора коммутатора на работу темброблока. Вполне стандартное решение. А Ку его, как и всякого повторителя, весьма недалёк от единицы.

58 minutes ago, рижанин said:

Как узнать/вычислить Ку такого каскада и прийти к нужному значению?

Открыть литературу и почитать, как рассчитываются каскады усиления на триодах. Там всего несколько очень простых формул.

Вам мешает не КП, а второй каскад, на 12АХ7. Его усиление избыточно, для нужной Вам чувствительности. Самый простой и очевидный путь - поставить лампу с меньшим усилением. 6Н1П или 6Н23П. Я предпочёл бы, последнюю. Это затронет только провода цепей накала. Да внутренний экран лампы лучше посадить на землю. Анодное сопротивление заменить на 39 - 47 кОм, катодное оставить 3,3. Таким образом, усиление упадёт на 12 - 13 дБ. Если это избытчно, поднять до нужного уровня лучше уменьшая катодное сопротивление. Другой ток потребления немного повлияет на режимы остальных каскадов. Но, явно не критическим образом. Можно, к стати, перепаяв только накал, заменить 12АХ7 на упомянутые. Может и этого окажется достаточно. Если нет, читаем выше.

Стоит помнить, что поступая таким образом, Вы уменьшаете чувствительность и по каналам микрофона и звукоснимателей. Если это не желательно, то лучше поставить делители на входа AUX и TUNER.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals спасибо, буду обдумывать варианты. 

Сначала думал попробовать CD пускать на вход REC. при верхнем положении тумблера SL-2 Tape_Monitor, тогда сигнал минуя буфер и селекторы идёт прямо на тембро-блок, но всёравно проходит через каскад с большим Ку.   Будем химичить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, I_Avals сказал:

Пожелание писать технически  грамотно и математически правильно, Вы воспринимаете как упрёки и разнос? Интересно, что бы Вы сказании об учителе, подобным образом излагающим математику и физику Вашим детям? Если бы за решение 12*12/6*2 =12, им поставили высшую оценку в школе? 

не ошибся? Ra шестьдесят семь килоОм?! Вас ничего не смущает в этих цифрах? Или, Вы снова используете только Вам известные законы физики и математики?

Витки вторички, у Вас, могут принимать значения 67, 75, 132 и 142. Ктр, отнесённый к полуобмотке, соответственно 23,88, 21,33, 12,12 и 11,27. Сопротивление нагрузки, судя по формуле, 6 Ом. Приняв КПД трансформатора 0,9, считаю  Ra для каждого, из 4-х возможных, вариантов подключения нагрузки.3758, 3032, 1091 и 965. Как видите, цифры бесконечно далеки, от приводимых Вами. Что, пожалуй, уже не удивляет. Если сделать эскизный расчёт каскада, для Еа 270 Вольт и выходной мощности 12 Ватт, получим R a-a 7333 Ом или,  Ra 1833 Ома. Что, у Вас, скорее всего, соответствует подключению нагрузки к 67+65 витков вторички.  В общем, как ни крути, а 67000 Oм Ra взять, просто негде. Если не применять альтернативную математику, естественно.

Можете продолжать обвинять меня в кровопитии, но очень бы хотелось увидеть мощность усилителя при КНИ в 1%, что соответствует номинальной мощности. Все другие, попросту не интересы. И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. Чтобы понять уровень достигнутого Вами качества. Построить работающий усилитель на лампах - пара пустяков. Работающий, в смысле, как то пропускающий сквозь себя сигнал. Но, ламповый усилитель, он как гитара. Чтобы зазвучало, мало просто натянуть струны. Надо, ещё, не перепутать их местами и тщательно настроить инструмент.

Что необычного? Классическая схема катодного повторителя с автосмещением.

Нет, конечно. КП устраняет влияние корректора коммутатора на работу темброблока. Вполне стандартное решение. А Ку его, как и всякого повторителя, весьма недалёк от единицы.

Открыть литературу и почитать, как рассчитываются каскады усиления на триодах. Там всего несколько очень простых формул.

Вам мешает не КП, а второй каскад, на 12АХ7. Его усиление избыточно, для нужной Вам чувствительности. Самый простой и очевидный путь - поставить лампу с 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ra шестьдесят семь килоОм?! 

Со слепу поставил лишний ноль, но какое удовольствие Вам доставил, а ))?  

И, очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. 

Вы серьезно? Даже если у этого усилителя будут параметры "идеального" для вас он будет унылым гуамном. И дело не в нем, а вашем типе характера. За сим откланиваюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rugger сказал:

очень познавательно было бы увидеть отчёт RMAA, по этому усилителю. 

Вы серьезно? Даже если у этого усилителя будут параметры "идеального" для вас он будет унылым гуамном.

Зря вы напыжились.

Программе плевать на чьё то мнение-она программа и работает по алгоритму.

Если сделали дерьмо - RMMA так и "скажет" извини, но это дерьмо.Если сделали отлично,то "похвалит" - мол параметры на отлично.

Поэтому для адекватной(читай - профессиональной) оценки усилителей и применяют сию прогу(и Вячеслав в том числе).

-----------------------

И дай Бог ему ещё долгого терпения(и личного времени) для разжёвывания начинающим знаний (для него элементарных-для нас архисложных)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, отчет RMAA не дождемся..

Стыжусь. Я не инжинер по образованию, самоучка, повторяющий вечерами  на лоджии чужие усилители. Нужно ли мне слушать нравоучения от других, может быть очень грамотных форумчан? Иногда нарываешься на откровенное унижение и это неприятно. Никаких оскорблений а простое моральное подавление. Это очень далеко от радиобратства.

Вообщем как доделаю (надо кожухи установить, с точкой заземления разобраться) размещу. Только это в раздел фотогаллереи больше подойдет.

Спасибо!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, rugger said:

но какое удовольствие Вам доставил, а ))?  

Поверьте, никакого. Вот, вообще. Может и есть люди, которым нравится, когда их кормят откровенно отфонарной информацией. Не важно, со слепу, или по глубокому невежеству. Вы же обижались на то, что мы, по Вашему, ответили Вам не так, как Вам хотелось. Почему бы и нам не отреагировать на Вашу отфонарщину? Я уже говорил, здесь технический форум. А техника, сослепу, без точных цифр, не делается. По крайней мере, хорошо работающая техника.

9 hours ago, rugger said:

Я не инжинер по образованию, самоучка

Тогда, Вы там, где надо. Тут большинство таких. И большинство, как и Вы,  повторяют вечерами,  на лоджии, чужие усилители. Зачастую, из очень подручных материалов. Разработчиков очень и очень мало. А наличие у Вас осциллографа и заявляемые Вами более 20 лет стажа в электронике, хоть Вы и не инженер, всё же внушают надежду на определённей уровень технических знаний.

13 hours ago, rugger said:

для вас он будет унылым гуамном

Это такой же Ваш сугубо личный выпад  вывод, как и про глубокое невежество. Нигде, в моих постах, Вы не найдёте прямых подобных утверждений. А если Вы читаете "между строк", смею Вас заверить, я ничего там не пишу.

Что до моего мнения, то Вы выбрали не самую удачную схему для повторения, раз. И она, руб за сто, не настроена. Два. Ни то, ни другое не является сколь нибудь серьёзной проблемой. Тренироваться можно, хоть "на кошках". Настройка способна улучшить параметры и, соответственно, звучание любого усилителя. А результаты измерений могут подсказать пути его совершенствования. И вопрос за тест RMAA  я задал не с целью Вас унизить. Наоборот, учитывая Вашу квалификацию. Чуть выше Вам пояснили, что программа снимает данные и генерит отчёт в полностью автоматическом режиме, исключая уровень квалификации оператора, как источник возможных ошибок. А анализ данных поможет нам увидеть, что сделано и посоветовать, как быть дальше. Если Вас, конечно, интересует развитие. И Вас, как специалиста, и Вашего проекта. Ежели Вас полностью устраивает достигнутый уровень, извините, что к Вам обращаемся.

Выбранная Вами линия поведения, как и отношение к "добрым профессорам, пьющим молодую кровь", не новость. Почитайте, на досуге. А дальше, естественно, только Вам решать, как вести себя. Никого не гоним, но и никого не зовём.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.02.2021 в 08:58, rugger сказал:

замерил амплитудное значение на выходе , получилось 12 вольт. Считаю мощность 12*12/6*2 =12 Ватт.

Но вам же интересно не это, а мощность на дросселе, вернее мощность на аноде лампы. А она совсем не то, что на нагрузке ТВЗ. 

Даже в режиме молчания, когда на вход усилителя ничего не подано, лампа потребляет энергию. "Ток холостого хода". Вот какая мощность вам важна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, INDIGO said:

Но вам же интересно не это, а мощность на дросселе, вернее мощность на аноде лампы. А она совсем не то, что на нагрузке ТВЗ. 

Даже в режиме молчания, когда на вход усилителя ничего не подано, лампа потребляет энергию. "Ток холостого хода". Вот какая мощность вам важна. 

Мне важно то,  что я уже убедился в годности этих дросселей для нужд этой схемыМанакова. Если упустить длинные опусы одного из редких видов паразитов, то можно найти соответсвующий пост. А  Вы вероятно тоже хотите меня чему нибудь научить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...