Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Здравствуйте я все по поводу усилителя неисправность нашел бы пробит конденсатор 1 из 4  К50-17 800мк-350в. Решил заменить все электролиты в усилители (заменены).

1. Вопрос на что можно заменить не полярные конденсаторы подписаны на схеме?

2.Как настроить после замены .В каких точках мерить?  Какие должны быть напряжения?

Если несложно отмете на  схеме  параметры вольтожа и контрольные точки.

Лампы закупил 6п45с.Зарание спасибо

усилитель.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бумажные конденсаторы (БМ-2 и МБМ) можно заменить на плёночные. Для простоты, того же номинала. Напряжение должно быть не менее Еа, поскольку при холодных лампах к ним может быть преложено именно такое напряжение. С7, правда 0,15 мкф? Не 0,015?

Настройка усилителя сводится к установке тока покоя выходных ламп, соответствующего рассеиваемой на аноде мощности в 27 - 30 Ватт с помощью R24 и R25. Если остальные режимы выглядят нормально, можно нагрузить усилитель на резистор соответствующей мощности и номинала, и подать сигнал. Минимум чётных гармоник можно установить, наблюдая спектр выходного сигнала, с помощью R16.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да извините C7 0,015мк. опечатка. Если несложно отмете точки на схеме для настройки и параметры на них.Я только начинающий в этом деле(Лампах) и как насчет заменить конденсаторы  на более качественные или оставить их? Если есть марки напишите.Покажите точки замера и их параметры если это возможно?

1538167283_.gif.7c95f6b71d992e142ffe5241a34af4c6.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

1 hour ago, woi1 said:

как насчет заменить конденсаторы  на более качественные

Это один из типичных вопросов, задаваемых людьми, начитавшимися форумов вместо книг. Давайте поймём простые вещи. Замена конденсаторов на "более качественные" явно не приоритетная задача. Как то же этот усилитель работал с теми, что там стоят? Вот и давайте поймем, как.

Для начала, извлеките 6П45С. Подайте питание и замерьте напряжения на сетках, анодах и катодах всех ламп. Плюс, напряжения на С2, С6, С8, Еэ и Е-. Измеять относительно общего провода. Если есть сомнения, обозначьте результаты измерений на схеме и выложите сюда. Если у Вас есть осциллограф, подайте сигнал с генератора на вход. Можно использовать встроенный генератор Спектралаба. Проверьте сигнал на сетках 6П45С (8-я ножка). Должна быть чистая, на глаз, синусоида, хотя бы до 40 - 50 Вольт амплитуды.  С помощью R16 можно выровнять амплитуды на сетках. Если всё так, то уберите сигнал и с помощью  R24 и R25 установите максимальное отрицательное постоянное напряжение на сетках 6П45С (8-я ножка). После этого, можно вставить лампы. Предварительно, определите требуемый ток покоя. Например, если Еа = 500 Вольт, то ток покоя должен быть 30 / 500 = 60 мА. Измерять его надо по падению на R32 и R33. 5,2 Ома и 60 мА дадут падение в 0,06 х 5,2 = 0,312 Вольта. Если Еа другое, пересчитайте в Ваши значения, по этой методике. К стати, стандартное значение резисторов 5,1 Ом. Но, лучше проверить измерениями. Теперь, подаёте питание, подключаете вольтметр к R32 или R33, и соответствующим резистором R24 или R25 устанавливаете на нём 0,312 Вольта. Напряжение будет намного плавать. Скажем, +/- 20 мВ, не проблема. Так делаете для двух ламп. Минуть через 20 - 30, снова проверяете напряжение и, по потребности, корректируете. Если всё нормально, проверяете работу усилителя с нагрузкой и на мощности.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Все замерил лампы все на месте кроме 6п45с я их извлек.В схеме была ошибка я ее исправил на вложенной схеме.R1 идет на сетку а С3 R2 на 8 ногу 6н3п.Выставил максимальное отрицательное напряжение -97в и -99в.Посматрите пожалуйста напряжения на схеме они все внорме? 

усилитель с напряжениями .jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Вполне. Ничего необычного. Кроме того, что на С8 у Вас 411 Вольт, на анодах 6Н6П, по схеме подключенных к тому же проводу, 296, а Еа (всё тот же провод) 540. Можете вставлять 45-е, Ток покоя 30 / 540 = 55 мА, а напряжение на резисторах 5,2 Ома, в катоде, 55 х 5,2 = 0,288 Вольта.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал усилитель по этой схеме. Для чего здесь у лампы 6п14п электроды 1 и 6 соединены через конденсатор 10 пикофарад с электродом 3 ?

139.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alexey_Volgin А более хреновую схему выложить не мог?  Что за неуважение к людям?! Хотя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alexey_Volgin сказал:

Для чего здесь у лампы 6п14п электроды 1 и 6 соединены

Может быть я что то пропустил, но штырьки 1 и 6 ни к каким электродам не подключены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alexey_Volgin сказал:

 Для чего здесь у лампы 6п14п 

Даже на такой хреновой картинке видно что лампа 6п15п. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20.02.2021 в 14:58, woi1 сказал:

.В схеме была ошибка

Эта схема - одна сплошная "ошибка". Все можно сделать намного проще и получить лучший результат

Налепили, типа - круто...а толку...?

159552951848961479.jpg

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, не по теме - вторые сутки недоступны несколько форумов. В том числе и Василича Вторая жизнь старого радио. Это только у меня такое или у всех?

Share this post


Link to post
Share on other sites

За всех не скажу, но у меня тоже не доступен.


Многим из нас пора в Изумрудный город : кому за сердцем, кому за мозгами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Отряд не заметил потери бойца...©

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Alex-007 сказал:

потери бойца...©

да тут всю казарму снесли )

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.03.2021 в 23:47, INDIGO сказал:

Налепили, типа - круто...а толку

Не люблю схемы, где лампы используют на половину... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Владислав2 сказал:

Не люблю схемы, где лампы используют на половину..

Выкинуть 6Ж4, и в качестве драйвера левую половину 6н9, и все будет использоваться по полной...

А в схеме, которую я "покритиковал" куча лишних ламп. Посчитаем...

1. 6Н6П в "раскачке" 6п45с лишние. Сорокпятые очень легки в раскачке и им хватит одного триода. Заменить 6Н3П на 6н2п, все остальное выбросить. Во первых - упрощается сборка, настройка. Схема становится на половину дешевле. 

И что самое главное - более качественные параметры получаем.

Считаем - Одна колба 6н6п, одна колба 6н3п и 6ж5п становятся лишними.

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как это знакомо! Один электронщик, глядя на спаянное другим электронщиком, непременно воскликнет - Какой ...... это напаял? И, немедленно предложит свою версию. Несомненно лучшую. Которая и будет таковой до появления третьего электронщика. Впрочем, это беда всех, что то делающих самостоятельно и руками - плотников, сварщиков, каменщиков, плиточников и т.д. Лично у меня, последний раз, такой вопрос возник, когда принесли в ремонт NAD C375 BEE. Посмотрел я на 48 транзисторов, стоящих только на одной плате УМ и задумался. А может и правда, там куча лишних?

Just now, INDIGO said:

И что самое главное - более качественные параметры получаем.

Можете предоставить оба набора параметров, для прямого и наглядного сравнения? Или, как Василичь - мой усилитель самый лучший, с каким не сравни. А почему? Да, потому что, этот сделал я. А стальные  - безрукие долбаки, никогда в жизни усилителей не строившие.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, I_Avals сказал:

Можете предоставить оба набора

Оба не смогу, первый, "чсвой" вариант заканчиваю собирать на 6п45с. Но точно такая схема, только с другими лампами на выходе успешно играет уже не первый год.

Но дело не в этом...к чему усложнения схемы? вот тте две половинки 6н6п например? Что это дает кроме появления "лишнего звена"?

Впрочем как и использования в фазоинверторе целой лампы (двух половинок) 6н3п. 

 На схеме усилитель для микрофона? Для чего аж три каскада перед фазоинвертором? Смотрю на эту схему и кроме фразы "мы не ищем легких путей" на ум ничего не приходит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, INDIGO said:

вот тте две половинки 6н6п например? Что это дает кроме появления "лишнего звена"?

Возможность работать в режиме АВ2. Не желаете ли раскритиковать Mcintosh Mc75? Там и повторитель перед входным каскадом, и "лишних звеньев", хоть жуй. Как, к стати, чуть ли не в любом Mcintosh'е.

804928244_McintoshMc75Schematic.thumb.jpg.990f3d1475024ab80b89116a9650d67c.jpg

3 hours ago, INDIGO said:

На схеме усилитель для микрофона?

Отнюдь. Просто, линейный усилитель. Точно такой же, как и применяемый ЛОМО в их серии УО-1Х. Присмотритесь к каскаду на Л1

1260922582_25-11.thumb.JPG.98c3e4c0dcfad4f9dd049e6dff758c7c.JPG

Или, ЛОМО и Mcintosh'у  можно, а неизвестному конструктору нельзя? 

Эту схему вообще невозможно серьёзно анализировать. Часть номиналов отсутствует, часть вызывает сомнения. Да и, как то хочется увидеть цепь общей ООС. Не забывайте, схема рисовалась с монтажа, не самым опытным "ламповиком".  И, перед woi1, прежде всего, стоит задача отремонтировать усилитель, хотя бы в том виде, в котором он достался. Приятно, что Вы стремитесь упростить и удешевить уже готовый усилитель. Хотя, я сомневаюсь, что Ваши доработки сделают именно этот экземпляр дешевле. А о серийном производстве, где на счету каждая копейка, речь точно не идёт.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, I_Avals сказал:

Не желаете ли раскритиковать Mcintosh Mc75?

А зачем критиковать промышленные изделия? Они вполне состоявшиеся. Да и усилитель должен удовлетворять требованиям универсальности в смысле возможности усиливать сигналы от разных источников. Даже с очень слабым  выходным сигналом.

Даи фирма производитель бывает, вынуждена придумывать свое, дабы обходится без уплаты за патент. Если они что то и придумали свое, это отнюдь не значит, что оно самое лучшее.

Я пропустил, что усилитель нужно просто отремонтировать. В этом моя ошибка, приношу извинения.

Но если делать с нуля и для себя, такую схему повторять неоправданно. Я вот это хотел сказать.

11 часов назад, I_Avals сказал:
16 часов назад, INDIGO сказал:

На схеме усилитель для микрофона?

Отнюдь. Просто, линейный усилитель. Точно такой же, как и применяемый ЛОМО в их серии УО-1Х. Присмотритесь к каскаду на Л1

 

Такие решения применялись раньше повсеместно. Нужно было усиливать сигнал довольно низкого уровня. Теперь же, когда слушаем в основном из компьютера, такой чувствительности вовсе не нужно. Поэтому упрощения вполне оправданы. Даже если винил слушать, уровень с корректора достаточен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, INDIGO said:

А зачем критиковать промышленные изделия?

А что, критиковать надо только не промышленные изделия? Или, промышленность неподсудна? Там какие то особые конструктора? Да нет. Те же самые самодельщики, только работающие за деньги и ограниченные в правах  всяческими стандартами, себестоимостью и нежеланием производства заморачиваться с настройкой. Но, с дугой стороны, имеющие много лучшую экспериментальную базу.  Обсуждаемый усилитель имеет весьма добротный монтаж. Вмешиваться в него, по Вашим советам, для "уменьшения стоимости", на мой взгляд, кощунство.

6 hours ago, INDIGO said:

Такие решения применялись раньше повсеместно. Нужно было усиливать сигнал довольно низкого уровня.

Вот так и знал, что схемотехнику Вы анализировать не будете. Не царское это дело. Бросите взгляд знатока и вынесите уничтожающий вердикт. Но, как говорится в известном анекдоте, есть нюанс. На схеме, 25-ти Ваттная версия. УО-11. 100 Ваттная отличается только количеством выходных ламп. Там, даже, шасси одинаковое. Унификация производства, куда денешься. Если следовать Вашей логике всего упрощения, то незачем иметь предусилитель на Л1. Достаточно усилителя - фазоинвертора на Л2 и выходного каскада на Л3. Схемотехника, пропагандируемая Василичем, как идеальная. Вроде, да. Но, есть нюанс. Выходное напряжение усилителя 60 Вольт. Хоть на 25, хоть на 100 Ватт. Не важно. А номиналы делителя ООС (R18, R27) 1,2 и 1,8 кОм. Что даёт усиление не выше 2,5. Значит, для раскачки на полную мощность на сетку триода Л2 надо подать минимум 60 / 2,5 = 24 Вольта. По сравнению с этим, любой источник будет источником низкого уровня. Значит, надо дополнительный усилитель. Он и сделан на Л1. Имеет Ку = 65, при глубине ООС в 35 дБ. И способен отдавать 40 - 50 Вольт при пренебрежимо малых искажениях. Теперь чувствительность УМ равна 24 / 65 = 0,37 Вольта. Более чем приемлемая величина. И, без потери качества. Помните я писал

18 hours ago, I_Avals said:

хочется увидеть цепь общей ООС

Имея ввиду именно подобный ход мысли конструктора.

6 hours ago, INDIGO said:

Я пропустил, что усилитель нужно просто отремонтировать.

Как тут не вспомнить Карнеги! Никого не интересуют проблемы других. И, правда, зачем? Если есть масса собственных мыслей и жгучее желание научить всех остальных жизни.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Тебя туда надо, чтоб жил с задержкой зарплаты 2 года.
    • Ваши данные столь же стары и не актуальны, как и демонстрируемые Вами приборы. Нынче электросети перешли наевропейский стандарт 400 / 230 Вольт (EN 50160:2010). Т.е., допустимые колебания 207 - 253 Вольта. Это раз. Другой стандарт требует от бытовой аппаратуры схранения работоспособности и паспортных параметров в пределах допустимого отклонения напряжения сети. Т.е, +/- 10%. Применительно к радиолампам, Вы найдёте информацию по допустимым пределам напряжения накала в любой из любезно перечисленных Вами книг. Или, в паспортах, прилагаемых заводами. Это, два. Обсуждаемый анодный стабилизатор проектировался под оговоренные стандартом колебания сети. Второй стабилизатр упоминался не в связи со стабилизацией сетки, как вы ошибочно решили, а для стабилизации рабочей точки. Т.е, тока анода, при заданном напряжении на аноде. В частности, для компенсации влияния накала. Это всё сказано выше. Как бы, ничего экстаординарного. Понятно, что полная стабилизация лучше любой частной. Но, для данного проекта это может вылиться в хороший вес, габариты и тепло. Если, конечно, не перейти на SMPS. Но, это топикстартёром пока не обсуждается. До Вашего появления в теме, никто никого никуда носом не тыкал. Люди спрашивали, им отвечали. По теме. Но, тут явились Вы....
    • Перемычку поставить можно здесь, а можно и на входном разьёме Х1 или Х2. А в общем если подавать сигнал на разьёмы, то можно перемычку и не ставить у вас есть режим Моно, он и перекоротит два входа. Но всё же я прошелся бы по цепочке прохождения сигнала.  R10, R1, C1, VT1, C5, R21, VT3,VT5, VT7, R43. У вас возможно из-за старости регуляторы не дают полного контакта, то есть обрыв в цепи прохождения сигнала. 
    • Практик то где? Выспался? ГРУ не забегало видимо..
    • Типичное поведение нетренированных конденсаторов.
    • КАВ! Хочу напомнить, что это Фотогалерея   Мы и так уже отклонились от генеральной мысли. Выкладывайте фото Вашего усилителя. Это будет уместно. Если хотите поделится своими технологиями и тонкостиями Ваших отношений с разными фирмами, откройте соответсвтующую тему, как это делают другие.
×
×
  • Create New...