Вопросы по ламповой технике

[Obergan Alexey]

1 hour ago, I_Avals said:

Всё честно.

Да я без претензий, просто засомневался в достаточности сеточного смещения. Т.к. у 6н2п сеточный ток пропадает при 1.5 вольтах, значит желательно хотя б 2 вольта. Кстати, уже собрал девайс, получился такой вот полумакетный/полунавесной колхоз )

Spoiler

Кстати, попробовал вставить 6н5п вместо 6н23п и звук у неё показался мне более интересным.

Переменник, если что, это не РГ. Попробовал воткнуть 100 килоом между катодами, чтоб поиграться на предмет расширителя стереобазы. Если честно, на слух так и не уловил какого-то эффекта.

А так, в целом звук понравился. Спасибо всем, кто помогал советами!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

100 кОм, много. Поробуйте просто соединить катоды вместе. Естественно, сохранив оба катодных резистора. Или, поставив один на 100 - 120 Ом.

Вообще то, работу расширителя стереобазы можно увидеть и измерить приборами. Есть две системы стереофонии - АВ и MS. Перавя, нам привычная, нормальные стереоканалы. Вторая представляет из себя моно канал, равный М = (А + В) / 2 и стерео информацию, равную S = (А - В) / 2. Обратное преобразование простое А = M + S, В = M - S. Это легко проверяется даже первоклассником. Именно на этом преобразовании и была построена система стереовещания в СССР, в диапазоне УКВ. Если S сигнал равен нолю - обратное преобразование даёт моно в двух каналах. Если единице - нормальное стерео. Если больше единицы - расширенное стерео. Этот принцип положен в основу практически всех расширптелей стереобазы. Правда, не всегда есть явное преобразование АВ в MS и обратно.  Если подставить в формулы обратного преобразования коэффициент k, определяющий долю S сигнала, то формула для сигнала А примет вид А' = А х (1 +  k) / 2 + В х (1 -  k) / 2. Видно, что при k = 1, А' = А. Т.е, получаем нормальный стереоканал. Если же k = 2, то А' = А х 3 / 2 - В / 2. Где минус, перед В означает инверсию фазы. Эти и есть расширение стереобазы. Если нормализовать выражение относительно уровня А, то формула примет вид  А' = А - В/3. Таким образом, чтобы расширить стереобазу вдвое, в канал А надо добавить треть сигнала канала В с противоположной фазой. И, наоборот. Геометрически это выглядит так

В общем, Вы соединяете катоды и подаёте только в один канал сигнал некоего уровня. После чего измеряете выходные сигналы в двух каналах и находите отношение большего к меньшему. Это и даст Вам информацию для расчёта степени расширения стереобазы. Для удобства сделал график на основе приведенных выше формул

Данный эффект можно использовать для компенсации взаимопроникновенния каналов, поставив потенциометр между катодами входных ламп УМ и, подав сигнал на один канал, отрегулировать его по минимуму сигнала во втором. А можно и малехо "перекомпенсировать". Т.е., расширить стереобазу. Немного, %% на 10. Это даст аудиофилам повод похвалить "сцену" в Вашем усилителе при сравнительном прослушивании.  А вот большое расширение стереобазы слушается некомфортно, из за явной неестественности.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Что касается стереобазы. Взял 3-х позиционный тумблер, ON-OFF-ON, который и подключил так, что в одном положении катоды замыкаются, в другом, замыкаются через 82 ома. Так сразу разница в звуке не ощущается, в момент переключения. Если включить и послушать, то вроде бы что-то есть. Думаю, что основная проблема заключается в расположении АС. Т.е. они разнесены друг от друга достаточно далеко(метра 3), но при этом слушатель находится на расстоянии не более метра от плоскости, в которой стоят АС. В любом случае, надо измерять, ибо из ушей измерительный прибор - так себе. ИМХО, есть резон "расширять" стереобазу как раз до компенсации взаимопроникновения.

Теперь, по фону. При РГ в максимальном положении слышно характерное 50-герцовое гудение, которое, меняется при повороте трансформатора(хотя, меняется скорее тембральный окрас, нежели громкость, как будто добавляются гармоники). При вращении подстроечника, так же слышно, как добавляются гармоники, т.е. "гудение" плавно переходит в "жужжание". Опять-таки, надо измерять. Тем более, что я не соединил экран лампы с землёй. Надо будет посмотреть, что изменится. Хотя, когда РГ в положении комфортной громкости, особо не раздражает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ermak]

15.06.2020 в 16:12, I_Avals сказал:

Вместо 6С19П можно попробовать 6П14П в псевдотриоде. У неё чуть выше внутреннее сопротивление. Но, выше и усиление - 21. А ещё лучше - 6П15П.

А если применить эти лампы, нужно менять номинал резистора в катоде?

[vlad68]

18.02.2021 в 18:27, I_Avals сказал:

///////////////////

Прекрасный усилитель, я копировал такой в 1992 году, если память не изменят.. Привезли из Москвы огромный и тяжелый усилитель в черном фанером корпусе, обтянутым дермантином, с надписью на панели Professional Power Amplifier. Давал чистой синусойды 200 ватт на канал. Силовой трансформатор 800 ватт, выходные по 400. Интересно, кто его делал в то время? 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Ermak]

4 часа назад, Ermak сказал:

А если применить эти лампы, нужно менять номинал резистора в катоде?

Нужно получить падение на катоде порядка 151В при токе 46мА при напряжении на аноде 420В? Или напряжение анода стоит повысить до 450В чтобы получить рекомендованное напряжение на лампе 300В? Ведь напряжение смещения 6П15П сильно меньше чем 6С19П. Мощность на аноде стоит задавать 12Вт?

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

При Ua-k 200 Вольт и токе 20 мА, смещение 6С19П - 65 Вольт, 6П14П - 6,5 Вольта, 6П15П - 5,5. Резистор в катоде второго касада можно оставить как есть. Режим настраивать подбором R2.

[Ermak]

Не стоит ток увеличить? Или это ничего не даст?

[I_Avals]

Отчего же не даст? Даст, обязательно!

Вам бы литературу почитать. Как работает каскад с переходным трансформатором, да на ёмкостную нагрузку. Нагрузочная прямая, в этом случае, практически представляет собой линию, параллельную оси напряжения. 

Допустим, напряжение А-К у нас 200 Вольт. Зададимся током анода в 25 мА. Этому соответствует смещение -40 Вольт. При допустимой амплитуде раскачки в 40 Вольт, имеем амплитуду выхода 160 Вольт. Увеличим ток до 100 мА. Это потребует смещения в -25 Вольт. И уменьшит амплитуду выхода до 105 Вольт. В 1,5 раза. Ку каскада, при этом, практически не изменится. Вопрос - что за смысл увеличивать ток покоя?

[Obergan Alexey]

Доброго времени суток!

Стоит задача "слепить из того, что есть". А есть лампы 6п15п и в пути выходные трансформаторы на 5 килоом(однотакты), плюс трансформатор с обмоткой в 270 вольт(90мА) по переменке и 6.3 вольта на 3.3 Ампера. Порисовав в разных местах ВАХ 6п15п прямые линии под углом, соответствующим 5-ти килоомам, пришёл к выводу, что больше чем 1 ватт с этой лампы не выжать. По крайней мере при таком анодном токе, чтоб не выйти за возможности трансформатора(для 2х каналов). И то, ватт - это на вход трансформатора.

Есть мысль запараллелить две 6п15п. Какие есть для этого противопоказания, кроме расточительства ?

[Гость]

36 минут назад, Obergan Alexey сказал:

больше чем 1 ватт с этой лампы не выжать

Вполне не менее 3 Вт. Развиваемое на ТВЗ при 5 кОм нагрузки:
Амплитудный ток анода 36-37 мА при токе покоя 42 мА и постоянного анодного напряжения 300 вольт.
Амплитудное напряжение 180-185 вольт.
Возьмем по средним: 182*0,0365/2=3,32 Вт выходной мощности.

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Гость

[Obergan Alexey]

Анатолий, у этой лампы максимально допустимое анодное напряжение 330 вольт. В силу отсутствия опыта, я не могу сказать, насколько допустим кратковременный выход за эти пределы. Но логика подсказывает, что если произойдёт пробой, то ничем хорошим для лампы это не кончится.

5 minutes ago, Анатолий Алеко said:

при токе покоя 42 мА

Тут вот ещё какой момент. 42 + 42 хоть и меньше чем 90, но при выпрямлении и сглаживании, действующий ток в обмотке примерно вдвое больше, чем ток на выходе выпрямителя. Хотя, может я излишне заморачиваюсь. Там, где 90мА, там вполне может и 100-150 быть. Это ж не китаец какой-то. Вроде от какого-то старого немецкого радио

[Гость]

6п15п с ее мощностью анода и + сетки 2 равна 13,5 Вт. 300*0,042=12,6 Вт. И это совсем не критично ей, можно и немного больше, если даже кратковременно превысите один из пределов.
Это написал при ее включении в триодном.
А дальше смотрите сами, потянет ли ваш силовик.

[I_Avals]

3 hours ago, Анатолий Алеко said:

с ее мощностью анода и + сетки 2 равна 13,5 Вт

Почему бы не просуммировать сюда и мощность накала? Количество глупости, в выражении, не изменится. А цифра мощности заметно подрастёт.

Есть два варианта. Оба 2-х Ваттных. Первый, пентод. На экране 150 Вольт, в катоде, 82 Ома. Второй - псевдотриод . В катоде, 200 Ом. Анодное, везде, 300 Вольт. Я бы пошёл вторым путём.

[Obergan Alexey]

54 minutes ago, I_Avals said:

Второй - псевдотриод

Правильно ли я понимаю, что нагрузочная характеристика будет выглядеть примерно вот так для 5-ти килоом ?

P.S.

Чтоб не было вопросов, почему 6п9

[Alex-007]

Примерно так:

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Alex-007 said:

Примерно так:

 

Действительно, исходил из того, что 5к - это 4мА на 20 вольт, но вот только с осью ординат промахнулся малость(считая 5мА на деление)

[Гость]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Почему бы не просуммировать сюда и мощность накала? Количество глупости, в выражении, не изменится. А цифра мощности заметно подрастёт. ...

А при чем тут накал и количество глупости? Паспортная рассеиваемая мощность анода дана при Номинальных значениях. Верно?
Или начнем спорить с ТубеКурве?
А что мешает отклониться от паспортных данных в сторону увеличения некоторых величин одного из электродов?  Да ничего.
Вот потому и предложил хороший путь. Оптимально выбранная нагрузка лампе + приличная Альфа, вами любимая.
А выровнять ветви ВАХ, относительно смещения -8 - -9 вольт сможет только Катодная Обмотка. Иначе искажений будет не менее 18%.
Можно делать как угодно. С КО, с ЭО, УЛ. Но только не в чистых, пентодом и триодном включениях.

 

Если лампу сравнить, как типа взаимозаменяемую с 6п9, то "кожа выделки не стоит", ибо они совсем разные. Из опыта над обоими.

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Гость

[bam-buk]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Стоит задача

трансформатор с обмоткой в 270 вольт(90мА) по переменке и 6.3 вольта на 3.3 Ампера.

По крайней мере при таком анодном токе, ...

Заедем с другой стороны.

270В*90мА=24Вт. С учётом кпд примем 20Вт (крулое число - проще щитать).
Далее. КПД однотакта =... примем 0,2 Многовато? да пусть будет! Тогда максимум, что можно снять с анодной обмотки в виде звука в динамик =20*0,2=4Вт. Т.е: 2*2Вт. Фсё!

Единственное, где можно выиграть, так это в накале: фактически 0,76А*2шт=1,52А. Плюс предвариловка (6Н2П) 0,340А. Тогда 1,52+0,340=1,86А. Остаётся 3,3-1,86=1,84А или 6,3*1,84А=11Вт. Если эту мощность "перенаправить" в анод, то: (20+11)*0,2=6,2Вт... "Мого быть, мого быть, мого быть...". (однако: 24+11=35Вт, а это будет перегрузка 35/24=1,45 - печально)

Ещё неприятность: ровно 5кОм...
Если "вторичка" намотана верхним слоем, то можно "вскрыть" и сделать отвод так, что получится 6кОм, 7кОм, 8кОм, ... (или нагружать на 4Ом, 5Ом, 6Ом, ...). Что? АЧХ? Зато "мощща"!

С уважением В.

Скрытый текст

ПС. Для дома? -нет. Лучше изучить маркетологию, покрасить "серебрянкой" и развить новую теорию "тёпло-железного" (6П9) звука.

 

56 минут назад, Alex-007 сказал:

Примерно так:

Ё-маё! 150В?! Из 300В?! Каков же кпд?

С уважением В.

Изменено 27 мая, 2021 пользователем bam-buk

[I_Avals]

44 minutes ago, Анатолий Алеко said:

начнем спорить с ТубеКурве?

А что такое это Ваше ТубеКурве? Абсолютная Истина В Последней Инстанции? Многие, не понимая процессов, в лампе происходящих, любят суммировать написанные на бумажке допустимые мощности анода и второй сетки. Но, это примерно то же, что говорить - товар стоит руб пятьдесят. Я дао 2 рубля. Мне, 50 коп. сдачи. Значит мы совершили сделку на 2 + 0,5 = 2,5. руб. Возьмите 6П15П. Подайте на анод и вторую секу 300 Вольт. Не по отдельности, а одновременно.  Любым доступным Вам способом установите ток через лампу 40 мА. Хотите, 45. Не важно. После чего померяйте, ток анода и ток второй сетки. Найдите соответствующие мощности и их отношение. По паспорту, Вашим выкладкам и ТубеКурве должно быть 1 к 8. А в жизни?

44 minutes ago, Анатолий Алеко said:

А что мешает отклониться от паспортных данных в сторону увеличения

Вот, вообще ничто! Вы, как неофициальный самодельщик, за качество и долговечность свои изделий никакой юридической ответственности не несущий, никаким ГОСТам, ТУ, ОТК не подчинённый, вольны ставить лампы, в своих изделиях, абсолютно в любые режимы. Другое дело, когда Вы начинаете это советовать людям.

44 minutes ago, Анатолий Алеко said:

А выровнять ветви ВАХ, относительно смещения -8 - -9 вольт сможет только Катодная Обмотка

По ходу, Вы ничего не слышали о параметрической компенсации искажений. Вполне успншно работающей безо всякой катодной обмотки. А катодная обмотка никогда в жизни не выравнивает ветви ВАХ. LNX пытался Вам объяснить, что лампа всегда остаётся лампой. И её (лампы) ВАХ от присутствия катодной обмотки не изменяется. А вот свойства каскада, да, меняются. Просто потому, что в каскаде появляется местная ООС. Которая повышает линейность. Но, в ответ, хорошо "съедает" усиление. Давайте не будем путать лампу и каскад усиления, на ней собранный.

[Гость]

Только что, I_Avals сказал:

А что такое это Ваше ТубеКурве? Абсолютная Истина В Последней Инстанции?

Здесь не истина в программе, а истина в практических работах. Тем более, что эту программу уважают не только ваши сподвижники, а и оппоненты.
А вот согласен с вами в том, что реальное большинство не понимают, как рассчитать каскад. 
Вам бы кто сказал, что с лампы 6п13с можно в СЕ и классе "А" снять 7 Вт мощности при 0,3-0,5% КНИ, что вы бы сказали этому человеку? Не верю?!

5 минут назад, I_Avals сказал:

Вы, как неофициальный самодельщик, за качество и долговечность свои изделий никакой юридической ответственности не несущий,

Примерно скажу. Макетируя различные схемы на протяжении года, дабы получить реальные доказательства своим расчетам, юзал не только эту лампу, а и многие другие с повышением их паспортной мощности.
Скажу честно. 6п13с при 18 Вт анодных, до сих пор не потеряла свои "паспортные" данные за 2 года. И это реально радует. Хотя она "строчная" лампа и, как говорил, она не предсказуема.
6п18п, к примеру, может спокойно работать при 15 Вт мощности анода. Уже более двух лет работает в одном усилителе, и ничего себе, поживает благополучно. 
Чего не скажешь про "тупую" 6п14п, которая отсает по параметрам ей.
Вы как то писали тему про повышение этих данных с возможностью увеличения выходной мощности. Вы берете свои слова обратно?

Веду разговор в таком настроении не ради самохвальства, а ради иного представления к ним. Как то так. ИМХО.

15 минут назад, I_Avals сказал:

Другое дело, когда Вы начинаете это советовать людям.

Советую то, что предоставили опытные люди, по ВАХ. Или им уже не верить?

[Гость]

21 минуту назад, I_Avals сказал:

И её (лампы) ВАХ от присутствия катодной обмотки не изменяется

Да. Но практически изменяется расстояние между ветвями смещения. Из-за чего уменьшаются КНИ.
Можете не отвечать. Все равно останусь при своем мнении.

23 минуты назад, I_Avals сказал:

... в каскаде появляется местная ООС. Которая повышает линейность. ...

ИМХО. Скорее не линейность, а дисбаланс (перестроение вверх-вниз) ветвей ВАХ относительно переменного напряжения приложенного к катоду. 
От чего и снижаются КНИ, если потом рассмотреть путем просмотра графопостроения методом пяти ординат.
ИМХО.

28 минут назад, I_Avals сказал:

в ответ, хорошо "съедает" усиление.

? 

П.С. Прошу прощения за навязчивость своих методов.Надеюсь это не повредит чему либо. ИМХО.
 

[I_Avals]

22 hours ago, Анатолий Алеко said:

Вам бы кто сказал, что с лампы 6п13с можно в СЕ и классе "А" снять 7 Вт мощности при 0,3-0,5% КНИ, что вы бы сказали этому человеку?

Я бы сказал этому человеку - Можете дать режимы реально работающего каскада? Данные выходного трансформатора? Я не гордый. Я проверю. И ещё спросил бы, как долго эта лампа способна рассеивать мощность в 25 - 35 Ватт на аноде?

Так что, дадите? Или Вам, просто потрепаться разговор поддержать?

22 hours ago, Анатолий Алеко said:

Вы как то писали тему про повышение этих данных с возможностью увеличения выходной мощности. Вы берете свои слова обратно?

Напомните, что за тема, где я такое писал. И, будьте добры, ссылочку на те слова, которые я должен взять обратно.

22 hours ago, Анатолий Алеко said:

Чего не скажешь про "тупую" 6п14п, которая отсает по параметрам ей

Чем 6П14П "тупая"? Вы когда нибудь, способны хоть секунду подумать, прежде чем глупости ляпать? 6П14П разрабатывалась для выходных каскадов УНЧ. 6П18П - для выходных каскадов кадровой развертки телевизоров. Разные области применений, разное назначение, разные параметры. Так же можно обозвать "тупой" и 6П3С, сравнив её с 6П44С. Мощность рассеяния на аноде одинакова. Но, разве может 6П3С "качнуть" в анодную цепь почти Ампер тока? Не может? Ну, тупая! Знаете, Анатолий! Расстраивает не Ваше незнание. И, даже, не откровенное нежелание прислушаться к людям. Расстраивает то, что Вы это воспринимаете как своего рода героизм в борьбе с замшелыми книжниками. Про применяемую Вами терминологию вообще молчу.  

22 hours ago, Анатолий Алеко said:

рассмотреть путем просмотра графопостроения методом пяти ординат

Это в каком состоянии разума надо пребывать, чтобы написать такое? Реально не знаю, ниже какого плинтуса надо опустить свой уровень знаний, чтобы начать разговаривать с Вами на одном языке.

[Гость]

22 минуты назад, I_Avals сказал:

Можете дать режимы реально работающего каскада?

В моей теме про сравнения. 
6п13с. Анодное 300 вольт. Смещение -31(-32) вольт фиксированное. Ток покоя 60 мА.
Если в "пентодном" включении с напряжением второй сетки 300 вольт (ВЛ-), то смещение такое же как в триодном, -31(-32) вольт.
В УЛ, абсолютно также. КО 10% (очень много для нее! Оптимально не более 5%). 
Остальное не важно, в каком каскаде включена лампа, УЛ, ВЛ, ... С ООС или ПОС.
Вы только правильно поймите. Я не хвастаюсь, а реально получаю такие данные.

И прошу прощения за "бедлам" такой в макете. Вот с него и получаю такие данные.  Не шутка!

22 минуты назад, I_Avals сказал:

Напомните, что за тема,

Странно. Не нашел вашу тему, где вы с подобной (6п13с или 6п31с) делали обозрение с повышением мощности...

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Гость

[I_Avals]

Тема вот. Где там призыв про превышение мощности? И где те слова, от которых мне надо отказаться? Ссылку будьте добры! Реально надоело ляпанье языком!

3 hours ago, Анатолий Алеко said:

в СЕ и классе "А" снять 7 Вт мощности при 0,3-0,5% КНИ

Я так понимаю, Вы получили 7 Ватт, в SE, с одной лампы 6П13С в следующем режиме

13 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Анодное 300 вольт. Смещение -31(-32) вольт фиксированное. Ток покоя 60 мА.
Если в "пентодном" включении с напряжением второй сетки 300 вольт (ВЛ-), то смещение такое же как в триодном, -31(-32) вольт.

Снова прошу. Дайте полную схему, режимы и моточные данные именно того включения, в котором Вы получили такие параметры. Полную, Анатолий, это от входа, до выхода. Включая драйвер. И не туманными намёками, как Вы любите, а такую схему и такие данные, по которым даже самый неумелый начинающий сможет собрать Ваш усилитель и проверить Ваши данные. Ибо, именно это я и намерен сделать!