Вопросы по ламповой технике

[INDIGO]

Уже написали, но повторю - первую лампу вообще убрать. На второй сделать предварительный и фазоинверсный с разделенной нагрузкой.  Во первых - не нужно подбирать лампы в фазоинверторе(в противном случае фазоинвертор "кривой", во вторых - схема получается проще, а чувствительности хватает...

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Как же её убрать, дырка же останется!   К тому же схему на печатной плате переделывать то ещё удовольствие....

15 часов назад, SergeySE сказал:

Пока хочу обойтись малой кровью.

Без изменения глубины ООС не как не получится. Два каскада усиления  в предусилителе,  это много при любом варианте.  Амплитуда "раскачки" выходного каскада 30 вольт всего.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

15 часов назад, SergeySE сказал:

 Но звук устраивает. 

А будет ещё лучше. Чем меньше каскадов усиления тем меньше искажений при прохождении сигнала. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SergeySE]

6 часов назад, тимвал сказал:

Как же её убрать, дырка же останется!   К тому же схему на печатной плате переделывать то ещё удовольствие....

Да, с дыркой остаться не хочу!  И переделывать фазоинвертор тоже не хочу (пока). Чем  каскад с разделённой нагрузкой лучше "дифкаскада" ? Например у усилителя Cary SLI-80 такая же схема за исключением, что первая лампа включена в SRPP.  Но там КТ88 им понятно раскачки поболее надо. 

И немного не понял фразу -  "вторую лампу с двойного триода можно поменять на одинарный.  Такой каскад довольно "всеядный" так что поставить можно почти любое."

6 часов назад, тимвал сказал:

А будет ещё лучше. Чем меньше каскадов усиления тем меньше искажений при прохождении сигнала. 

Это понятно. Никто не спорит.

6 часов назад, тимвал сказал:

Без изменения глубины ООС не как не получится

Но почему? Если поставить в фазоинвертор лампы с меньшим Кус. Должно получится. Жду, на днях придут 12AU7 попробую воткнуть.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

21 минуту назад, SergeySE сказал:

И немного не понял фразу -  "вторую лампу с двойного триода можно поменять на одинарный.  Такой каскад довольно "всеядный" так что поставить можно почти любое."

Извиняюсь, коряво выразился.  12АТ7 это два триода в одном баллоне (двойной триод).  А можно поставить один триод в одном баллоне. Хотя импортный одинарный триод в таком баллоне найти вряд ли возможно.. Если только какя нибудь ЕС 8...

А "всеядный" это каскад с разделённой нагрузкой. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SergeySE]

Во, теперь понятно!  

А подскажите еще такой вопрос. Зная номиналы резисторов в катоде первой лампы и номинал резистора обратной связи можно посчитать этот самый коэффициент обратной связи. Нигде не могу найти ответ. Если глупый вопрос то простите.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Посчитать можно всё но я не умею. Как то надобности не было... 

Мне проще модель сделать.  Симулятор сам всё посчитает.

[SergeySE]

Ок! Тогда как нибудь переверну усилитель, отпаяю резистор обратной связи померяю сигнал, припаяю резистор обратной связи, опять померяю и посчитаю.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем SergeySE

[Ermak]

Подскажите, какое напряжение анода нужно для ГМ70 чтобы получить максимальную мощность в режиме А2? (пишут что можно снять порядка 40Вт)

[I_Avals]

Задача легко решается аналитически, исходя из школьных знаний свойств прямых и ВАХ лампы. В предположении раскачки до +75 Вольт и использовании тока покоя на 80 %, 40 Ватт мощности на нагрузке можно снять в режиме Ea 720 V, I0 175 mA, Ra 4.6 кОм. Питание каскада надо выбрать с учётом падения на сопротивлении обмотки трансформатора,

[Ermak]

1 час назад, I_Avals сказал:

Ea 720 V, I0 175 mA, Ra 4.6 кОм.

И при таком режиме оно будет нормально работать? Зачем тогда все рекомендуют высокое приведенное сопротивление и напряжение?

[Alex-007]

Потому, что можно получить практически ту же мощность без захода в сеточные токи и в более линейном режиме. Но, возрастают сложности при изготовлении выходного трансформатора и блока питания.

[I_Avals]

3 hours ago, Ermak said:

оно будет нормально работать?

ОНО будет. А в чём сомнения? Что не так с режимом?

2 hours ago, Alex-007 said:

практически ту же мощность без захода в сеточные токи

Эт, вряд ли. Вот два режима на ВАХ

Красный - 720 Вольт, 175 мА, раскачка до +75 Вольт, Ra = 4.6 кОм, Р вых = 38 Ватт.

Синий - 1000 Вольт, 125 мА, раскачка до 0 Вольт, Ra = 8 кОм, Р вых = 22 Ватта. На деле, обе мощности чуть меньше, из за несимметричности ВАХ.

Неплохо учесть, что при + 75 Вольт на первой сетке, амплитуда её тока может достигать 50 мА. Что, для драйвера, эквивалентно работе на 1,5 кОм. Хуже того, в области отрицательного смещения, нагрузка равна чуть ли не бесконечности. А после превышения  ноля смещения, начинает резко падать. Это не должно смущать драйвер.

[Alex-007]

Ничего на этих лампах не делал, но в руках держал.  Характеристики из "даташита" (язык английский, но лампа наша). За достоверность поручиться не могу.

1250 V; 100 mА; Ra = 10,6 kOm; 34W. Мощность несколько меньше, но зато выглядит график "покрасивше". Кстати и в таком случае можно немного залезть в режим А2.

P. S. Да, график ВАХ выглядит слишком уж многообещающим, но в реальных условиях искажения компенсируются выбором режима и лампы драйвера, в отличие от режима с токами сетки.

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Alex-007

[I_Avals]

19 minutes ago, Alex-007 said:

выглядит график "покрасивше"

В чём его единственное достоинство. Выше анод, выше мощность. Но, выше раскачка и требования к трансформаторам. ГМ-70 и так не в списке "массовых" ламп. А залезать заметно выше килоВольта, ради получения 30-ти Ватт, пусть даже класса "А". Думаю, можно найти более подходящую лампу. Если цель, именно получить мощность. А с работой на сетку в режиме А2 прекрасно справится пентод 6Ф5П, в псевдотриодном включении.А его триод вполне способен всё это раскачать до требуемой амплитуды.

[Ermak]

1 час назад, I_Avals сказал:

Выше анод, выше мощность.

Так я не понял, какой режим предпочтительнее использовать? До этого советовали высокое напряжение. Я межкаскадниками 1:1.5 уже закупился.

[I_Avals]

Использовать, для чего? Как бы и задачи поставлено не было. Так, вопрос, для любопытства праздного.

19 hours ago, Ermak said:

пишут что можно снять порядка 40Вт

Они пишут, а нам отдуваться? Там что, кроме обещания снять 40 Ватт, вообще ничего больше не написано? Ни схемы, ни режимов?

1 hour ago, Ermak said:

Я межкаскадниками 1:1.5 уже закупился

Какой у них допустимый ток подмагничивания и сопротивления первички и вторички? Какую лампу в драйвере планируете?

[Ermak]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Какой у них допустимый ток подмагничивания и сопротивления первички и вторички? Какую лампу в драйвере планируете?

15.06.2020 в 13:42, I_Avals сказал:

Межкаскадный трансформатор делался на заказ для этой схемы и лампы 6С19П.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Они пишут, а нам отдуваться? Там что, кроме обещания снять 40 Ватт, вообще ничего больше не написано? Ни схемы, ни режимов?

Отдуваться не надо. Они в первом посте говорят про 40 Вт, дальше все 7 страниц кидание какашками. Схем нет. Только 10Ком трансформатор и 77Гн. Вобще мне эта идея показалась сомнительной, а поинтересовался для того, чтобы сделать нужные отводы, или домотать нужную обмотку на силовой трансформатор, для возможности дальнейшей модернизации. Т.к. ради 20Вт городить подобное - сомнительная затея.

[I_Avals]

Смотрите. У Вас ток драйвера 20 мА. Сопротивления обмоток нет. "На заказ для этой схемы", это не технические данные, а беллетристика. Ладно. Трансформатор повышающий. Т.е., амплитуда тока на выходе будет меньше, чем на входе, в те же 1,5 раза. Как теоретический предел, 20 / 1,5 = 13 мА. В реалии, примерно пополам. С такими токами рассуждать о классе "А₂" можно только в мечтах. Ну и маленькая ремарка. Для подобного применения рекомендуется иметь сопротивление первичной обмотки не более 10% внутреннего сопротивления лампы. Что для 6С19П означает 35 - 40 Ом.

26 minutes ago, Ermak said:

дальнейшей модернизации

Я Вам дал режим для дальнейшей модернизации. И, подсказал, как это реализовать с помощью драйвера на 6Ф1П.

26 minutes ago, Ermak said:

говорят про 40 Вт... Схем нет. Только 10Ком трансформатор

Ну, а посчитать, не сутьба? 40 Ватт, 10 кОм, амплитуда напряжения 895 Вольт. Да на лампе упадёт Вольт 200. Выходит, источник анодного питания, где то 1100 Вольт. Амплитуда тока 895 / 10 = 89,5 мА. Ток покоя, примерно, 89,5 х 1,2 = 107 мА. Пусть, 110. 110 мА х 1100 Вольт = 121 Ватт анода. Как бы, попадает. По "разведданным" строим режим на ВАХ

И правда, получаем около 40 Ватт, при раскачке первой сетки примерно до +30 Вольт. Как бы, режим возможен. Но, не с Вашим драйвером и трансформатором. Да и 40 Ватт я взял в аноде, без учёта КПД выходного трансфорамтора. На "честных" 40 Ватт надо закладывать, где то, 45.

[Ermak]

14 минут назад, I_Avals сказал:

Что для 6С19П означает 35 - 40 Ом.

Ну да, сейчас замерил - сопротивление обмоток 156 и 235 Ом. Уже после получения железа стали закрадываться сомнения, т.к. на трансформаторы можно было вместить гораздо больше меди. Думал что человек представляет что делает. Это из серии хочешь чтобы все было хорошо - делай все сам И ведь про 10% я был в курсе.

14 минут назад, I_Avals сказал:

С такими токами рассуждать о классе "А₂" можно только в мечтах.

Как тогда поступить? Намотать новый трансформатор на меньший коэффициент и применить 6П15П?

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

1 minute ago, Ermak said:

человек представляет что делает.

Конечно представляет. Деньги зарабатывает.

1 minute ago, Ermak said:

Как тогда поступить?

А никак. Усилитель с токами сетки заметно отличается от усилителя без оных. Так что, делайте или то, или то. Простой перепайкой отводов чуда не сделать.

[Ermak]

Только что, I_Avals сказал:

Так что, делайте или то, или то.

Ну я про токи сетки имею ввиду. Вобще не использовать межкаскадник?

[I_Avals]

Ну, отчего же. Используйте. Только грамотно. Вот схема SE на 45 Ватт. Межкаскадник Tango No. 10672. Его данные Turn Ratio: 1 : 0.8. Т. е., понижающий. Primary DCR: 155 ohm. Secondary DCR: 62 ohm. Ток покоя драйвера - 27,5 мА. При понижающем, напомню, трансформаторе. Вроде как высокое сопротивление первички. Но, драйвером там 6L6. В псевдотриоде у неё Ri примерно 1 кОм. Так что, ситуация с отношением сопротивлений получше, чем у Вас. Просто, усилитель с токами сетки надо сразу делать как усилитель с токами сетки, а не пытаться мелкими переделками превратить одно в другое.

[Ermak]

26 минут назад, I_Avals сказал:

Но, драйвером там 6L6. В псевдотриоде у неё Ri примерно 1 кОм

Это же аналог 6П3С? Вы говорили что это самое неудачное решение

И на первой лампе получается всего 6.3В на аноде?

Т.е. не стоит гнаться да высоким напряжением анода? Взять порядка 800В, тогда амплитуда сетки будет гораздо меньше? Или в принципе при напряжении анода 1200В режим А2 получить технически не возможно?

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Ermak

[I_Avals]

3 hours ago, Ermak said:

Вы говорили что это самое неудачное решение

Самое неудачное решение чего?

3 hours ago, Ermak said:

И на первой лампе получается всего 6.3В на аноде?

Вы это прочитали? Или посчитали? Там есть опечатки и нестыковки. Но, я привёл её не как образец для копирования, а как пример применения переходного трансформатора с выходным каскадом в классе "А₂". Есть варианты без межкаскаднго трансформатора. В этом случае, перед выходной лампой ставится КП, способный обеспечить нужный сетке ток, при требуемой маплитуде. А вот КП, уже, работает без сеточных токов. Этакий ламповый "дарлингтон". Выглядит это примерно так. 211-я, без сеточных токов, так. Не напомиает совет Alex-007? Можете, к стати, порыться по схемотехнике усилителей на 211-й лампе. Она типа нашей ГМ-70. Только послабее.