Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

Не как не могу представить как это ; "4+6 слоёв в параллель в двух секциях,
расположенных между тремя секциями первички." 

А вот это как понимать?  "Активное сопротивление вторички – 0,07 ома, приведённое – 68 ом."  К чему приведённое?

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[I_Avals]

12 hours ago, тимвал said:

А чем они обосновывают сей  "постулат"? 

10 hours ago, Ermak said:

не нашел я обоснований этому.

Они не обосновывают. Они книжки читали. Например Цыкина. Чего и Вам желаю. Просто пересказывают эти книжки своими словами. Равенство  заполнения окна первичной обмоткой и вторичной, на практике означает равенство сопротивлений первички и приведенного сопротивления вторички. Это решение задачи получения максимального КПД трансформатора, в котором обе обмотки работают в классе "А". Отсюда ответ на вопрос

14 hours ago, Ermak said:

Что произойдет, если сечение первичной будет больше вторичной обмотки?

Будет меньше КПД. Т.е., медь будет потрачена не самым оптимальным образом. Рекомендации и их математическое обоснование для этого и других случаев можно найти всё в тех же книгах.

2 hours ago, тимвал said:

К чему приведённое?

К анодной цепи, естественно. Валерий Сергеевич! Вы, нынче, в ударе!

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[тимвал]

27 минут назад, I_Avals сказал:

К анодной цепи, естественно. Валерий Сергеевич! 

Это зачем нужно такое "приведение" ?  

[Adver]

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

[I_Avals]

Зачем это нужно, написано на первых страницах книги Цыкина за трансформаторы. Избавьте меня от перепечатывания уже написанного и общедоступного. С каждым годом Вас всё больше тянет на приколы и смайлики. Теперь, по ходу, начинаете пробовать троллить.

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника.

Подробнее о применениях >>

[тимвал]

Прочитал и первые страницы и те что прямо указывают на нужную тему: 

И параграф 12/4 прочитал и всё равно не улавливаю прямой связи. Видимо совсем не силён в математике. 

 

 

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL на складе – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[Alex-007]

Да что тут непонятного?! Допустим первичная обмотка 1000 витков, 100 Ом, ток 0,1 А, а вторичка 100 витков. Потери в первичке 1 Вт. Чтобы уравнять вклад обмоток в уменьшение КПД трансформатора, вторичка должна иметь потери тоже в 1 ватт. Так как во вторичке течёт ток 1 А, то сопротивление её должно быть равным 1 Ом и, соответственно, провод должен иметь в 10 раз большее сечение и, в идеале, занимать тот же объём, что и первичка.

И ещё немного рассуждений "на пальцах". Допустим, что мы увеличили сечение провода первичной обмотки так, что она заняла всё окно, тогда вторичку мы вынуждены мотать проводом с нулевым сечением  и КПД трансформатора будет равен нулю. Так же верны и обратные рассуждения о заполнении вторичкой всего каркаса. Значит есть оптимум, который, кстати, доказывается  строго математически. Но, для тех, кто не силён в математике... 

P. S. Кстати, о рассуждениях "на пальцах". Вспомнил доказательство теоремы о том, что любая женщина выглядит наиболее красиво с вполне конкретного расстояния. Рассказываю. Если расстояние наблюдения за женщиной равно нулю или бесконечности, то женщину вообще не видно, следовательно, существует расстояние, с которого она выглядит наиболее красиво. 

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[тимвал]

Вот умеют же люди объяснять!!! 

П.С. если не можешь объяснить сложное простыми словами, значит сам это не понимаешь это полностью....

[I_Avals]

11 hours ago, тимвал said:

значит сам это не понимаешь это полностью....

Особенно, если признак интеллекта не знания, а воображение.  

Чем ценен Цыкин, Валерий Сергеевич? Для его понимания вполне достаточно школьных знаний. Что по физике, что, не побоюсь этого слова, арифметике. Хоть это и учебник для ВУЗов. А вот "третий вектор" существует только в Вашем воображении. Что, впрочем, не противоречит выбранному Вами девизу.

13 hours ago, Alex-007 said:

следовательно, существует расстояние, с которого она выглядит наиболее красиво. 

Alex-007! Вы нарушаете критерии истинности умозаключений. А менно, истинность посылок. Если хотя бы одна из посылок ложна, то и сделанное заключение ложно. Вы постулируете, что любая женщина априорно красива. Впрос только в расстоянии. Боюсь, найдётся много не согласных с такой точкой зрения.

[INDIGO]

Вот такое "художество" хочу показать на "суд зрителей".

Покритикуйте пожалуйста...в ближайшее время возьмусь за макет схемы для попробовать. 

 

 

 

Edited June 13, 2021 by INDIGO

[I_Avals]

Первое и очевидное - режим пентода 6Ф5П. При таком катодном сопротивлении смещение будет примерно 6 Вольт. Понятно, что ни о какой раскачке ГМ-70, в таком режиме, речи быть не может. Поправить ситуацию можно увеличив R10 до 2,4 - 2,7 кОм. Это даст 30 В смещения и амплитуду выхода не менее 150 Вольт, при полной раскачке. Ку каскада, примерно 5. Первого каскада, 65. Выходной каскад, с учётом трансформатора, 0,17. Итого, от входа до нагрузки, 65 х 5 х 0,17 = 55. Что, относительно 20 Ватт на 8 Ом означает чувствительность около 0,25 Вольта. Оставляя запас на ООС в 12 дБ, при чувствительности в 1 Вольт.

Мощность выравнивающих резисторов выбрана не верно. Но, это мелочи.

Как, на практике, поведёт себя данная комбинация ламп и режимов и какой потребуется трансформатор, можно выяснить только на стенде.

P.S. Если бы меня спросили, я бы сделал три последовательных выпрямителя на 320  - 330 Вольт. Запитав первый каскад от 300 Вольт, второй, от 600, выходной, от всего остального.

[INDIGO]

Прошу модератора удалить предыдущий пост. Загрузил "сырой файл", не посмотрел.

Вот окончательный вариант, который буду паять. Изменена нумерация элементов. При прочтении поста с комментариями следует учитывать это.

Спасибо за подсказки. Знаний рассчитать все не хватает. Поэтому схема будет доводиться на макете. Особенно номиналы элементов и их мощности.

Кстати, о резисторах - увеличил их номинал.  Тем не менее, подскажите неграмотному 1100х1100/ 660000=1,8 ...это что, Ватты? "Под завязку", но хватает двухваттных. На схеме перерисую.

Спасибо.

 

 

 

Edited June 13, 2021 by INDIGO

[INDIGO]

1 час назад, I_Avals сказал:

 

Как тут удалять свои посты, пока на них нету ответа? Отправил ошибочно, теперь висит. 

 

Edited June 13, 2021 by INDIGO

[Lexter]

42 минуты назад, INDIGO сказал:

Как тут удалять свои посты

При помощи Модератора через кнопку "Жалоба" -> "Прошу удалить пост".

[I_Avals]

Самому - никак. От модераторов, при удалении постов, требуют сохранить связность и читаемость темы. Если я удалю Ваш пост, на который я ответил, ответ повиснет в воздухе. О чём и с кем я тут говорил, будет непонятно. А если я удалю и свой - зачем, тогда, вообще отвечать? Так что,  лучше перечитайте, проверьте  и подумайте, прежде публиковать. Модератор, не уборщица в супермаркете. 

2 hours ago, INDIGO said:

1100х1100/ 660000=1,8 ...это что, Ватты?

660000...это что, 220 кОм х 4? (1080 - 535) / 2 = 272,5 Вольта. Это, на R22, R23. 272,5² / 100 кОм = 0,74 Ватта. По схеме было 0,5. Теперь, 0,74 / 2,2 = 0,337 Ватта. Хватит полуваттных. Из тех же причин, R9 должен быть на 5 Ватт. Впрочем, собирайте. Дым покажет, что не так.

R14, R17 явно от фонаря. Что по номиналам, что по схеме включения.

[INDIGO]

Спасибо за конструктивные подсказки. Кстати, С6 и С7 последовательно не хватит. На них будет делиться все анодное. Больше чем по 500v. Увидел ошибку только что. Нужно еще один последовательно. И емкость наверное из за этого увеличить тоже. Хотя бы по 150мФ. Но лучше наверное 220мФ.

 

[Ermak]

23 часа назад, I_Avals сказал:

Для его понимания вполне достаточно школьных знаний. Хоть это и учебник для ВУЗов.

Вот открыл я этот учебник, и вижу таблицу:

Что есть значение "омега"? Исходя из формулы этого же учебника:

Можно догадаться, что "омега" это угловая частота т.к. других значений "омег" именно в электротехнике я не знаю. И таких шарад - весь учебник. Меня всегда это удивляло. Неужели нельзя создавать литературу доступную для понимания? И это во всех вузовских учебниках так. Такое чувство, что авторы таким способом тешат свое ЧСВ. Откуда взять Q_c именуемое добротностью - я еще не понял, вроде как про него написано ближе к концу книги.

_{Всетаки любители ламповой техники - это вымирающий вид. Меня в разделе ремонта, за телек темп6м умалишенным считают}

Edited June 13, 2021 by Ermak

[I_Avals]

38 minutes ago, Ermak said:

Можно догадаться, что "омега" это угловая частота

Не надо догадываться. Просто, досмотрите до конца. Как детектив. В конце, всё пояснят и растолкуют. Там нет никакой омеги. Есть понятная всем частота, в Герцах, из школьного учебника. И, неравномерность АЧХ на этой частоте. Даже не в дБ. Математика, не выходящая за рамки школьного учебника. Вы, по ходу, просто упиваетесь собственным нигилизмом. Меня всегда поражали люди, которые, вместо разобраться, начинают ныть, как им всё это сложно, непонятно и противно. Есть простая мудрость - не нравится, не ешь.

43 minutes ago, Ermak said:

Меня в разделе ремонта, за телек темп6м умалишенным считают

По ходу, ещё один повод для гордости. 

[Ermak]

11 минут назад, I_Avals сказал:

Вы, по ходу, просто упиваетесь собственным нигилизмом. Меня всегда поражали люди, которые, вместо разобраться, начинают ныть, как им всё это сложно, непонятно и противно.

Сижу и разбираюсь. Только не понятно для кого и для чего вся эта литература пишится? Для тех кто разбирается? Так она им не нужна. Для того, чтобы научить кого то? Так можно сделать все проще, что бы человек потратил в 2 раза меньше времени, получив тот же результат. Просто люди, пишущие подобную литературу судят по себе, считая что все должно быть просто и элементарно и для других.

 

Edited June 13, 2021 by Ermak

[I_Avals]

1 minute ago, Ermak said:

Так можно сделать все проще

Можно? Сделайте! Советы, с задней парты, давать проще всего. Что до меня, я познакомился с этими книгами сразу после школы. На первом курсе института. Как только смог попасть в очень приличную техническую библиотеку. У меня, ни изложение материала, ни его понимание, ни дальнейшее практическое применение ни малейших трудностей не вызвало. Там всё очень просто и логично. Как с точки зрения описания физики процессов, так и с точки зрения математических выкладок. Хотя, конечно, есть масса народа, которые не знают, что за число стоит в 12 ряду и 15 столбце таблицы Пифагора. И, на этом основании, считают эту таблицу чересчур заумной. А людей, которые, таки, знают - выскочками.

[рижанин]

14 часов назад, INDIGO сказал:

С6 и С7 последовательно не хватит. На них будет делиться все анодное. Больше чем по 500v

На них идёт 500 с копейками Вольт от нижнего этажа БП через R15,16(которых зачем-то два). Так что, двух хватит, если конечно они не на 200...250В.

В выпрямитель накала полезно добавить резистор(последовательно) после первого конденсатора. Это немного снизит пульсации и позволит подобрать нужное напр. накала.

[INDIGO]

2 часа назад, рижанин сказал:

В выпрямитель накала полезно добавить резистор(последовательно) после первого конденсатора. Это немного снизит пульсации и позволит подобрать нужное напр. накала.

Я кстати, так и нарисовал в начальном рисунке. Показал его на форуме Василича. Он раскритиковал такую идею, аргументировал это конкретными цифрами. По совету Василича я отказался от этой затеи.

[Анатолий Матвиенко]

14 часов назад, I_Avals сказал:

Не надо догадываться. Просто, досмотрите до конца. Как детектив. В конце, всё пояснят и растолкуют.

С несколькими годами педстажа в вузе (не в техническом) позволю себе ремарку. Так учебный курс не строят. Каждая тема растолковывается. К концу семестра часть студентов подзабудет, что было в начале - вспоминают они лихорадочно в сессию. Без понималки нет запоминалки. Без понималки вывезут только шпаргалки, если школяр списал со шпоры и выдал текст с листика, любой уточняющий вопрос на экзамене утопит, поэтому экзаменатор с такими не балуется лишними вопросами - себе дороже. Возможно, админ форума  хорошо успевал, но программа и учебники пишутся, чтоб были доступны мозгам ниже среднего. 

Ламповый усилитель можно строить по шпаргалке, тупо копируя. Но не интересно. 

Indigo действительно задаёт вопросы по ГМ-70 на сайте Василича, потому что здесь и там довольно часто мелькают взаимоисключающие советы. Я сам не собираюсь баловаться с киловольтом, но смотрю с интересом

[I_Avals]

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

Так учебный курс не строят.

В мою студенческую бытность курс по любой дисциплине всегда состоял из теоретической части (лекции) и практической (лабораторные работы). Чтение книг без паяльника практически бессмысленно. Поскольку зачастую, понимание приходит именно в процессе исследования устройства / макета, по конкретной теме. Понятно, что паять, без теории, можно только подробно разжёванные проекты. Желательно на полностью покупных комплектующих. Типа темы Василича. Попытка, без знаний, с размаху, покорить килоВольт, да ещё и с сеточными токами, может напрочь отбить охоту заниматься лампами. А может и руки. Трудность самоучек - нало самому себе прочитать лекцию, самому подготовить и провести лабораторную работу. Самому оценить правильность полученных результатов. Это тяжело, если делать потому что "так надо". Если увлекаться вопросом (любым) знания "прилипают" как железо к магниту, сами по себе. Так что между подходом "чем занятьсчя от скуки" и увлечением - пропасть.

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

здесь и там довольно часто мелькают взаимоисключающие советы

Это интернет. Это хуже, чем секс на полощади. Хотя, возможно, на площади и проще. Советчики могут передраться, отстаивая собственную исключительную правоту. И позволят заняться любимым делом. С лампами хуже. Если нет собственных знаний - отделить мух от котлет практически невозможно. Верить тому, кто хамовитее или громче орёт? В общем, как ни крути, вопросы вопросами, а книжки почитать, да попаять самостоятельно не помешает. Это требует времени. Но, как говорилось в одном мультике - лучше три дня потерять, потом быстро долететь.

[Ermak]

Дочитал я 1-ю и 2-ю главу до конца. И не понял про пункт 11.6 "Коэффициент передачи напряжения и коэффициент усиления" - это для межкаскадника чтоли? Зачем там рекомендуется альфу брать равной 1?

 

 

Edited June 14, 2021 by Ermak

[I_Avals]

6 hours ago, Ermak said:

Зачем там рекомендуется альфу брать равной 1?

на стр. 41 есть чёткое пояснение

6 hours ago, Ermak said:

это для межкаскадника чтоли?

Вы читали название главы, по которой задаёте вопросы? Трансформаторы с активной нагрузкой. Т.е., либо выходные, либо межкаскадные, работающие на каскад с токами сетки. Если без них (без токов), то это глава 4 - Трансформаторы с ёмкостной нагрузкой.