Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Posted (edited)

Продолжаю собирать однотакт на 6н9с и 6п6с с трансом тс-71.И продолжают множится вопросы. Пришлось немного повозиться с определением обмоток, но тут проблем нет.

С двух обмоток наклов ламп имею высокое напряжение, порядка 7,2 вольт, как понимаю, поскольку в розетке всегда 230 +5в. Занижаю резистором на 1 Ом 2ватт. В результате получаю свои 6.5в. Но резистор 2вт., с мощной обмотки для двух 6п6с, сильно греется. Не сгорит? Формулу для рассчёта мощности резистора я знаю(P=I`*R. Силу тока беру  1ампер для 2х 6п6с), но не уверен, всё ли параметры я учёл.  Вроде должно подойти, но пальцы жжёт)

Второй вопрос по поводу экранной обмотки силового трансформатора. Закинуть на общую землю? Напрямую или через резистор?

Третий вопрос по поводу обмотки для драйвера, лампы 6н9с. Она имеет среднюю точку, посредством которой её следует соединить с остальными через резисторы ~150 Ом. Её нужно соединять с общей земляной шиной?

Edited by vchelnokoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Накальная обмотка на ТС71 навита сверху, в твоем случае лучше убрать несколько витков до напруги 6,8, а если резистор то тебе нужен будет проволочный на 10 ватт. Готовся к тому что накал фи тоже будет 7,2. В накальной обмотке отвод от середины это подпор +от анодного напряжения через делитель для снижения уровня фона 50 гц по накальной цепи. Мера эффективная, можешь сделать также, за основу см родную схему бп Ригонды. Если нет желания возится просто заизолируй этот вывод, а с 7 и 8 ноги 6н9с посади два резистора по 150-200 ом на землю, это будет средняя точка накала, тоже борьба с фоном.

Экранную обмотку ТС71 в вашем случае можно никуда не сажать.

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

мне понравилась эта идея. она конечно изначально для другого предложена, но ее можно использовать и наоборот - чтоб погасить лишнее.

Edited by KawaII

Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

7 часов назад, VSS сказал:

нужен будет проволочный на 10 ватт

Хреново конечно в однотакте ватт на 60-70 общей потребляемой мощности, еще и в резистор ватт 5-10 греть.

Тогда уж стабилизатор сетевой - и от его параметров плясать.

 

8 часов назад, vchelnokoff сказал:

имею высокое напряжение, порядка 7,2 вольт,

Переменное? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

2 часа назад, grach сказал:

Хреново конечно в однотакте ватт на 60-70 общей потребляемой мощности, еще и в резистор ватт 5-10 греть.

Тогда уж стабилизатор сетевой - и от его параметров плясать

Конечно хреново! Но нужно просто не разбирая трансформатор отмотать 2 витка провода. Никакого стабилизатора, резистора и термистора тогда ненужно будет!

7,2 переменки конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

11 часов назад, vchelnokoff сказал:

Занижаю резистором на 1 Ом 2ватт. В результате получаю свои 6.5в. Но резистор 2вт., с мощной обмотки для двух 6п6с, сильно греется. Не сгорит?

Норм. напряжение для накала. Там на резисторе получается падение почти 1В при токе менее одного Ампера, то есть меньше Ватта. Если это МЛТ-2, то он и три выдержит длительно, только потемнеет немного. Рассеивать мощность и при этом греться - это его предназначение. У мн в накалах 6С41С пару лет стояли китайские 3-ваттники на 0,15 Ом при токе 2,7А и норм. отработали, пока не разобрал.

11 часов назад, vchelnokoff сказал:

по поводу экранной обмотки силового трансформатора. Закинуть на общую землю?

Да, на общий корпус просто проводком. Если из силового щитка в усилитель заведена честная "земля", то можно на неё через 10-30 Ом.

Там внутри экран полтора витка жёсткой латунной фольги с двух сторон изолированный прозр. плёнкой. Полезная штука, Позволяет избавиться от треска и щелчков, лезущих из сети. 

11 часов назад, vchelnokoff сказал:

по поводу обмотки для драйвера, лампы 6н9с. Она имеет среднюю точку, посредством которой...

Тоже хорошая возможность правильно подать пост. напряжение в настоящюю среднюю точку(а не искусственную из двух резисторов) для уменьшения фона. На штатной схеме Ригонды норм. нарисовано, как подавать туда постоянку с делителя, так и делайте, хорошо работает.

Только кажется в ТС однотактной Ригонды она не совсем средняя, то есть там типа 12/13 или 13/14 витка. Но как вам выше подсказали, накальные обмотки нах-ся снаружи и есть возможность отмотать лишний виток для симметрии. Лишь-бы лак не посыпался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

11 часов назад, рижанин сказал:

Да, на общий корпус просто проводком. Если из силового щитка в усилитель заведена честная "земля", то можно на неё через 10-30 Ом.

Там внутри экран полтора витка жёсткой латунной фольги с двух сторон изолированный прозр. плёнкой. Полезная штука, Позволяет избавиться от треска и щелчков, лезущих из сети. 

Это для приемника где блоки ВЧ есть экран нужен был, а для УНЧ ничего оно не даст, а в иных случаях и наоборот усиление фона появляется! Проверенно неоднократно. Если хотите входной фильтр сетьевого питания достаточен будет.

И никогда не советую корпус УНЧ соеденять с заземлением из розетки! Сегодня принятая повсеместно ситема TN-C-S подразумевает соеденение земли с нулевым проводом на ГШЗ, а где-то ее и на этажном щитке обьеденяют, оно нам надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VSS сказал:

И никогда не советую корпус УНЧ соеденять с заземлением из розетки!

Если для себя усил - то мож и не надо. Если для кого-то, и в металл корпусе - то лучше не брать грех на душу, заземлить. Да и фон очень сильно пропадает.

 

Я хотя для себя кинул в мастерскую отдельный 3х1,5, из щитка, со своим автоматом. Очково без заземления всё-же паять мастерить.  Транзитом ещё и комп подключил-заземлил, с корпуса компа 110В пропали. ТБ оно ТБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, grach said:

Очково без заземления всё-же паять мастерить

Весь СССР жил, имея в домах розетки без заземления. И, собственно, те кто не живёт сейчас в новострое, так и продолжают жить. В смысле безопасности для человека, от УЗО больше пользы, чем от заземления. Но, это совсем другая история.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, I_Avals сказал:

Весь СССР жил, имея в домах розетки без заземления.

СССР там, мы здесь. Расскажите про ТБ СССРа, и про соблюдение ТБ нынешнего.

11 минут назад, I_Avals сказал:

И, собственно, те кто не живёт сейчас в новострое, так и продолжают жить.

Нет.

Я живу в хрущёвке. В 90-2000 был в щите проложен отдельный провод "ЗЕМЛЯ".

Но это Москва, тут свои интересы в кабеле и работах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, grach сказал:

Расскажите про ТБ СССРа, и про соблюдение ТБ нынешнего.

Расскажите в каком ТБ написано что нужно все бытовые приборы заземлять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, VSS сказал:

Расскажите в каком ТБ написано что нужно все бытовые приборы заземлять?

В любом инструктаже по эл.безопасности. Но с 1 группой это знать не нужно, не забивайте голову.

ПУЭ 1.3.72

 

---------------------------------------------------------------------------

Если стоит евро разъём  - то заземлять.

Если есть винт на корпусе с маркировкой "ЗЕМЛЯ" - то заземлять.

---------------------------------------------------------------------------

А вообще пох - ваше здоровье (жисть).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И если без жесткача - то по моему опыту:

Я использую ИИП в своих поделках, и как следствие:

если не заземлять - то идет непроизвольная сработка на сенсорные экраны устройств.

Странное дело но.... мышь у меня с переключением режимов... и если держусь за пластиковую мышь и трогаю корпус усила - то мышь начинает режимы переключать. Вот после заземления такой хе..ни  не замечал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, grach сказал:

В любом инструктаже по эл.безопасности. Но с 1 группой это знать не нужно, не забивайте голову.

ПУЭ 1.3.72

 

Я вас спросил про бытовые приборы и какое требование ТБ обязывает их заземлять!

Не приплетайте технику безопасности на предприятиях к бытовым приборам! Что касается ПЭУ этот документ разработан для организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Или вы хотите сказать, что дома в быту выполняете все правила ПУЭ? У вас над каждой розеткой есть надпись 220 вольт, а на каждый бытовой прибор оформлен допуск к использованию и разработана инструкция, а с семьей вы проводите вводный и целевой иструктаж и на каждого оформлен допуск по 1 группе электробезопасности! Ну, ну!

Не морчте голову не себе ни нам! Никаких заземлений УНЧ делать ненужно, у вас унч гальванически развязан от сети, а вы его предлагаете наоборот привязать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, VSS сказал:

вводный и целевой иструктаж

Ха, шарите.

---------------------------------------------------------

Да не заземляйте.  

МОЙ эмпирический опыт привёл к заземлению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2006 в 18:52, Radiotexnik сказал:

В этой теме будем рассматривать вопросы по ламповой технике, схемы, разные статьи и т.д. :)

Лампы давным-давно уже отошли на задний план и используются сегодня в целях поэксперементировать, побаловаться этим чудом техники. Аудиофилы извлекают из них чудо тёплый звук. Не перспективное это занятие, скажу я вам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Alik3796 сказал:

. Не перспективное это занятие, скажу я вам...

Это на уровне "стим панк"   , на любителя. Главное красивая обёртка.

Мне чисто лампы из-за дизайна понравились. А так хот транзисттер, хоть вакум....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, grach сказал:

Ха, шарите

Ксива есть испектор по охр. труда!

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, grach said:

Я живу в хрущёвке. В 90-2000 был в щите проложен отдельный провод "ЗЕМЛЯ".

И, естественно, соответствующим образом, всем, централизованно  и бесплатно, полностью заменили проводку и розетки в квартирах. Не смешите.

К стати, о "пользе" заземления. Как то, цифровым Tectrinix'ом полез смотреть осциллограммы в устройстве с гальванической связью с сетью. Дело было на работе, где розетки имеют заземление, а осциллограф - евровилку. Понятно, котротнуло. Простой вопрос - зачем соединять общий сигнальный провод осциллографа с землёй корпуса? В том же СССР никогда такого не было. Ни соединения, ни проблем. Была клемма заземления корпуса. Но, без гальванической связи с общим проводом усилителей осциллографа. В результате полученного опыта проверил и избавил свой UNI-T от такого же дефекта. Смысл иметь прибор, которым невозможно выполнить определённую часть измерений? 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, I_Avals сказал:

Простой вопрос - зачем соединять общий сигнальный провод осциллографа с землёй корпуса? В том же СССР никогда такого не было.

Поискать еще, где бы было иначе. С коаксиальным входом изолировать пришлось бы, а не соединять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.07.2021 в 12:34, VSS сказал:

в твоем случае лучше убрать несколько витков

Сорвал верхнюю бумагу с транса и разочаровался. Во первых всё очень прочно приклеилось и ссохлось. Во вторых из двух обмоток на накал, на нем верхней обмоткой намотана драйверная, на которой и так напряжение резистором, практически без нагрева понижается. 

 

30.07.2021 в 22:28, VSS сказал:

Но нужно просто не разбирая трансформатор отмотать 2 витка провода

Так, что отмотать не разбирая, к сожалению не получится. Боюсь оторвать и сделать хуже. 

23 часа назад, рижанин сказал:

то есть меньше Ватта.

Я тоже так считал, но после включения, через 3 секунды, пальцы уже не выдерживают нагрев. Резистор правда буржуйский. Млт в такого номинала в наличии не было.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, vchelnokoff said:

Резистор правда буржуйский

Вот Вам и причина. Советские двухваттные резисторы имеют намного большую площадь, что способствует более низкой температуре перегрева. Буржуйские покрыты термостойкой керамикой и допускают более высокие температуры. С советскими никогда не было проблем при монтаже вплотную к плате. Под буржуйским плата, через пару месяцев, стала коричневой. Теперь монтирую их с зазором.

10 hours ago, vchelnokoff said:

пальцы уже не выдерживают

И, не должны. Для многих элементов, включая мощные силовые трансформаторы, 60 - 80 градусов поверхности вполне нормально.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, vchelnokoff сказал:

Так, что отмотать не разбирая, к сожалению не получится.

Так ДОмотайте пару витков и включите встречно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, I_Avals said:

допускают более высокие температуры

Вот поэтому всегда делаю запас. Там где 2 ватта выделяется, беру резистор на 5 ватт, там где 5 - там 10. Расточительство ? Может быть, но по крайней мере ничего не покоричневеет, не деформируется и не отпаяется(да, бывает и такое)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня запустил свой однотакт на 6н9с+6п6с с твз-ш на выходе. Кстати, после прогрева 310 анодное. Ничего не взорвалось не сгорело. Схема типовая. Оос не использовал. Настройки никакие не производил. Полтора часа  отслушивал на Колонках Маяк 223 с 10гдш. Звук порадовал. Фона нет. Запас громкости достаточный. Шикарно звучит аккустическая гитара и вокал. Из минусов - нет басов. То есть они есть, но на слух, где то ниже ~150гц сваливает в кашу.  В обычных партиях редко пробивается, а вот на каком нибудь рэпе Кххх-тррр...Я понимаю, что ламповый усилитель и не должен с самого низа подхватывать, да и выходные трансы совсем не очень, но все же хочется выжать максимум из того, что есть. Скажите, введение оос, положительно повлияет на ситуацию? Какие ещё внести изменения, для улучшения звука? 

И ещё хочется спросить, какие лампы можно приобрести и отслушать, без внесения изменений в схему(подбор катодного резистора не в счёт). Ну, то есть у каких ламп аналогичная цоколёвка и параметры? Слышал, что 6ф6с и 6п3с(но это не точно). Может ещё какие подскажете? Отечественные или забугорные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ежу понятно, что схема не от Вашего стабилизатора. Ищите родную схему.
    • Если конденсаторный, т.е. статический то как выше. Тонкая пленка - диэлектрик между пластинами. Толстая - между конденсаторами. Конденсаторы соединить параллельно и подавать частоту. Пружина закреплена на стержне будет прижимать бутерброд к основанию. Роль пружин будет исполнять и пленка. Допустим, толщина 1 конденсатора 0.1 мм. По 20 мкм фольга и 60 мкм изолятор. И 100 мкм толщина слоя между конденсаторами. Вместе 0.2 мм. Диаметр 50 мм. Считал в онлайн-калькуляторе емкость 289.6795пФ. Энергия хранимая в нем при 1000В (если не пробъет) 0.00000145 Дж (1.45 мкДж). Допустим, частота 1000 Гц, через такой конденсатор пройдет 1450 мкДж или 1.45 мДж. Чтобы набрать мощность 1.45 Дж, надо в 1000 раз больше, т.е. 0.2*1000=200мм или 20 см. Вывод. 20 см/1000Гц/1000V/1.45W /50mm. Наверное, что 1000V да 1000 Гц это гарантированный пробой даже приличной пленки. Не говоря уже о том, что размеры пленки должны быть не 50 мм, а намного больше, чтобы исключить пробой по воздуху/клею. Клей взять эпоксидный прикинуть слой клея 10 мкм, тогда слой изолятора 50 мкм/90 мкм Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W. Нужен ток около 30mA И как можно допридумать, чтобы заработало?
    • Здравствуйте, уважаемые форумчане. В одном из своих проектов столкнулся со следующей проблемой. Необходимо реализовать эффект заполнения светодиодной полосы (как полоса загрузки). В ходе поиска в интернете чего-то подобного нашёл схему плавного розжига светодиодов на n-канальном мосфете и rc цепочке и решил, что если последовательно включить такую схему, то для моих целей это идеальный вариант. Но, столкнулся с рядом проблем (схема на фото во вложении).  1) Собирая данную схему на макетной плате, я уже был готов к тому, что загорится только 1й светодиод. Но, почему-то, загораются все разом (без задержек и плавного розжига)  2) Перед тем как покупать мосфеты, проверил эту схему в крупном масштабе на реле (но щелкание десятка реле это совсем не камильфо в моём устройстве), всё работало как нужно с 2мя "Но". Первое - не было плавного розжига (само собой, это понятно). Второе - вместо керамических конденсаторов я использовал электролитические. (Может ли выбор конденсаторов влиять на rc цепь?) 3) оставил полоску светодиодов гореть на некоторе время и заметил, что часть диодов периодически то погаснет, то начинает гореть тусклее. Никакой системы не проглядывается, при этом, светодиоды не перегарают. При выключении/включении снова загораются все и горят нормально.  Направьте, пожалуйста, в нужном направлении. Как победить данную проблему, чтобы всё работало так, как нужно?   P.S. Крайне желательно, чтобы диоды остались так же независимы друг от друга. Каждый из них со своей схемой должен будет размещаться на отдельной плате 17х25мм(максимум) с возможностью увеличить/уменьшить количество этих плат на конечном устройстве (рекламный стенд).    Upd.: PPS. У первого мосфета забыл дорисовать конденсатор, но он там должен быть.   
    • Повторю ответ... Думаю, вы всё поняли теперь..
    • значит земля уже отключена. Развязывающий трансформатор нужен чтоб уйти от потенциала фазы, щуп у осциллографа заземлена, если ткнете на горячую шину то бахнет все. Если нет земли то не должно коротить Если ослик советского производства то он уже развязан, питается то он от простого трансформатора, щуп не связан с землей. Точно не уверен, не было советского ослика. 
    • А если дом "Хрущевка" Где нет земли вообще?  У меня есть заземление, но для ослика отключил его в розетке
×
×
  • Create New...