Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

2 часа назад, vchelnokoff сказал:

Какие ещё внести изменения, для улучшения звука? 

собрать 2х такт с нормальными выходными трансами, тогда и бас будет.
это ваш первый усилитель , на нем вы должны понять что к чему, набить руку , думаю вы уже поняли что если собирать типовые обкатанные схемы - то на самом деле ничего сложного тут нет .Главное быть внимательным.

2 часа назад, vchelnokoff сказал:

6ф6с и 6п3с

первая слабее старее и дороже стоит, вторая мощнее. 


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, vchelnokoff said:

Из минусов - нет басов

Первая и главная причина  - размеры и качество выходного трансформатора. Далее, отсутствие ООС. Все выходные трансформаторы бытовых приёмников СССР рассчитаны на применение в усилителях с ООС. Что позволяло получить приемлемые параметры сэкономив медь и железо. Без неё полоса, естественно, сужается. Переключение в псевдотриод немного спасает. Но, не решает вопрос. Попробуйте хотя бы выходную обмотку включить в катод, как CFB. И, наконец, сама акустика. 10ГДШ, великолепный динамик. Если не считать подвеса. Но, по своим параметрам требует 60 - 80 литров ЗЯ, чтобы дать взрослый низ.

10 hours ago, vchelnokoff said:

Я понимаю, что ламповый усилитель и не должен с самого низа подхватывать

Это, с каких таких делов? Ламповый усилитель спокойно работает абсолютно во всём звуковом диапазоне. При адекватном подходе к вопросу, естественно. Только это затратней и габаритней, чем в транзисторах.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, vchelnokoff сказал:

да и выходные трансы совсем не очень, но все же хочется выжать максимум из того, что есть

Это почти максимум ТВЗ-Ш, чисто для эксперемента запитайте вторую сетку от половины анодного около 160 вольт. Поиграте оос.

10 часов назад, vchelnokoff сказал:

Слышал, что 6ф6с и 6п3с

Правильно слышали, цоколевка совпадает. А вообще оно под 6п14п расчитано, оно куда лучше будет чем 6п6с. Для 6п3с нужно будет тока 50-60 мА твз-ш не расчитан на это.

 

10 часов назад, vchelnokoff сказал:

То есть они есть, но на слух, где то ниже ~150гц сваливает в кашу

Нужно снять ачх и все прояснится. Но в телевизере полоса 300-5000 была достаточна и мотать твз для телека с полосой 20-20к нафик ненуно было!

 

11 часов назад, vchelnokoff сказал:

Какие ещё внести изменения, для улучшения звука? 

Приступить к сборке двухтакта по класске Вильямсона, например на 6п3с на выходе, где вять твз могу подсказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Posted (edited)
02.08.2021 в 10:47, VSS сказал:

Но в телевизере полоса 300-5000 была достаточна и мотать твз для телека с полосой 20-20к нафик ненуно было!

На самом деле было получше, даже в бюджетных Ч/Б телеках

gorizont206r.jpg.21013011e13fa74fa111e86086aa263d.jpg goriz206.jpg.a26e1b72a542361d48a10f899bd54189.jpg

это-ж вам не длинноволновый радиоприёмник, тут всё-таки ЧМ.

В цветных было даже немного шире. Но не уверен, что УНЧ в них был всё ещё на лампах

foton716r.jpg.81b0f808447511848e9332728cfe1441.jpg kpJpbIFmloQ.jpg.02cf091d2b5b843b2ba48b37e67e5c24.jpg

 

 

Edited by рижанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

13 hours ago, рижанин said:

тут всё-таки ЧМ

Качество канала звука никогда не являлось приоритетом для ТВ. Даже сам способ передачи и декодирования звука не предполагал качества, поскольку частотой "гетеродина" являлась модулированная несущая видео. А несущая звука находилась на скате АЧХ ПЧ, зависящей, в ЧБ телевизорах от добросовестности настройщика. ГОСТ 18198-89 Телевизоры. Общие технические условия определяет параметры звукового канала как

Уровень помех в канале звукового сопровождения, дБ, не более -36 дБ
Номинальная выходная мощность канала звукового сопровождения, Вт, не менее:
а) для цветных телевизоров с размерами экрана по диагонали:
                                                                                                                                          более 60 см       2,5 Ватта
                                                                                                                                          не более 60 см 1,0 Ватт
Коэффициент гармоник сигнала звукового сопровождения по электрическому напряжению при номинальной выходной мощности, %, не более 3.

Полоса частот в ГОСТе не оговорена. Но, несложно видеть, что требования к качеству канала звука на уровне плинтуса. И, это для цветных телевизоров. По ЧБ, ГОСТ отсылает к ТУ, даже не озвучивая цифр. Даже для автомобильных приёмников (ГОСТ 17692-89 Приемники радиовещательные автомобильные. Общие технические условия) уровень помех в канале был заметно ниже. Как и допустимые искажения. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

12 часов назад, рижанин сказал:

В цветных было даже немного шире. Но не уверен, что УНЧ в них был всё ещё на лампах

Я тоже не уверен что данные о полосе воспроизведения давались на основании измерений ачх унч, а не из данных на динамики 2гдш4 3гд38, и т.д скорее всего так и было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, рижанин сказал:

В цветных было даже немного шире. Но не уверен, что УНЧ в них был всё ещё на лампах

В ламповых на лампах, точнее на одной лампе. На 6П14П. однотакт.:yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, I_Avals сказал:

Качество канала звука никогда не являлось приоритетом для ТВ. 

Да ладно? :o Даже с учетом того что закладывалась возможность передачи стереофонического звукового сопровождения? :unknw: С полосой в 3 кГц, это мягко говоря затруднительно. :D

По стандарту телевизионного вещания частотная модуляция звука составляла + - 45 кГц. А параметры телевизионного приёмника 1-го  класса должны были быть не хуже 60 Гц....12 кГц.  Эти стандарты были не хуже, а то и лучше УКВ стереофонического радиовещания. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Тимвал Ща начнеца пискамерение....

Edited by VSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток всем!Пытаюсь неастроить схему компрессора на лампе. Честно говоря, работает так себе. Примерно тоже самое и писали на форуме, откуда брал схему. Как считаете, работоспособна ли она? Дело в том, что это часть схемы, которая взята из лампового усилителя для бас гитары.

Êîìïðåññîð.jpg


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites

R3 заменить на 1Мом


Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробовал его менять. Результат тот же. На потенциометр нет реакции у выходного сигнала.Проверяю так :подаю пачку синуса 1 вольт амплитудой, затем её постепенно увеличиваю, кручу потенциометр. 


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Значит поменять С2 (большая утечка) и подобрать R4

У схемы большое время реакции из-за R6

Edited by NBN

Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Радиохулиган said:

работает так себе

А он и не может работать иначе. Прежде всего, в нормальных компрессорах сигнал управления не должен проникать в звуковую цепь. Здесь же, отрицательное напряжение с выхода детектора, по замыслу "конструктора" должное уменьшать усиление путём закрытия лампы, одновременно повышает напряжение на аноде, усиливаясь точно так же, как и полезный сигнал. Это повышение, через С3, передаётся на сетку и, далее, на катод второй лампы, вызывая временный рост порогового напряжения. Что сводит на нет все усилия по автоматической регулировке усиления. Поэтому, в профессиональных ламповых компрессорах, каскады, управляемые по сетке, строят по двухтактной схеме, с разделительными симметрирующими трансформаторами на входе и выходе. Что устраняет описанный эффект. Либо, применяют делители напряжения с резисторным оптроном. RCA BA6A, для примера.

1060153167_RCABA6A.thumb.jpg.fe81ba01f39ca7abfe19dab5319e5a05.jpg

Или, U73B

U73B.thumb.jpg.fda2978cca1932569b08b09b348310e0.jpg

В обоих случая VCA сделаны двухтакными и отделены трансформаторами, чтобы избежать проникновения сигнала управления в звуковую цепь. Та же идея и в Altec 436C

1712804712_Altec436CCompressorAmplifier.thumb.gif.2abf8e08090ed3c538e790bb107e6662.gif

В принципе, трансформаторы можно заменить фазоинвертором с разделённой нагрузкой на входе и диф каскадом на выходе.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно что, схема примитивная и работает не очень. Но ведь можно же добиться от неё хоть какой нибудь работы и регулировки? Все таки стояла не в самом худшем аппарате


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком именно?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком случае, хотя бы соберите его по оригинальной схеме. А не как в известном анекдоте - да слыхал я Карузо. Мне Васька по телефону напел.

1852658979_TraceElliotV8Limiter.jpg.3e799cecf35f6e01f0b50adfda80a78f.jpg

P.S. Вы будете смеяться. Но, решил проверить, хоть на модели, как зависит усиление схемы от запирающего напряжения на сетке лампы

1456267126_TraceElliotV8Limiter.jpg.1191f2cbe25f9c3f12506c51344d212c.jpg

Оказалось, про ноле смещения напряжение на аноде первой лампы 134 Вольта, а усиление, от входа, до R16 - 1,44. При смещении в -3.5 Вольта, напряжение на аноде первой лампы 290 Вольт, а усиление, 1,11. Вот такие вот пироги с котятами. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть получается, что усиление меняется не сильно при достаточно большом  диапазоне регулировки смещения?Примерно так и уменя, подаешь больше сигнал на вход, на сетку первой лампы приходит большее отрицательное напряжение. Она должна больше запираться, но этого не происходит.


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Радиохулиган said:

Она должна больше запираться, но этого не происходит.

Она и запирается. Это можно увидеть по росту напряжения на аноде. Но, крутизна, по всему, изменяется недостаточно сильно. Не знаю, как это работало в усилителе. И, работало ли? Что я могу предложить в качестве простейшего решения вопроса - это применить другой регулирующий элемент

1182192299_LimiterTraceElliotV8DiodesSCH.JPG.9ee6ad3cf315b45ea6a8098a65ca4cfd.JPG

Это уже будет работать как компрессор, хотя могут быть вопросы со временем срабатывания. И, не полностью исключено проникновения сигнала управления в канал звука. Что может выражаться в низкочастотных призвуках, сопровождающих резкое увеличение уровня.

1792623781_LimiterTraceElliotV8Diodes.JPG.88bacd1bdef90255ffb06f7a5f494915.JPG

Красный график - по одному диоду в регуляторе. Синий - по два. Выше порог, но меньше искажения. Зелёный - 2 диода и 5 Вольт порога, установленного потенциометром. В первом случае порог начала компрессии 15 мВ, с двумя диодами, 20, с дополнительным смещением, 70. Если требуется повысить пороги компрессии, надо установить дополнительный делитель на входе, перед R1.

Вот, что будет при подаче уровня + 20 дБ

2123427046_LimiterTraceElliotV8DiodesLim.JPG.51db6629d64dceed3f16e9e187e69067.JPG

Время срабатывания раз в 10 больше требуемого.И видно искажение огибающей из за проникновения сигнала управления. Но, как я говорил выше, человеческие компрессоры и лимитеры строятся совсем не так.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для подобных схем правильно было бы применить пентод с изменяемой крутизной ("варимю"). Например тот же 6К13П  из телевизора.  Он специально сделан для схем с АРУ. 

Но это конечно моё ИМХО. :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для схем с АРУ, на радиочастоте, Валерий Сергеевич!. Где изменение режима лампы по постоянному току, благодаря наличию резонансных цепей, не проникают в цепь регулируемого сигнала и не влияют на него. В звуке это требует  либо аналоговых перемножителей напряжения, либо применения VCA, в которых защите от проникновения сигнала управления в тракт звука уделено особое внимание. Наиболее просто это вопрос решается с помощью оптронных делителей. Всё это описано выше. Вот книжка, для любопытных, с некоторыми идеями. МРБ 0691. Априков Г.П. Регулируемые усилители.djvu


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снял осциллограммы с исходной схемы. На входе пачка синуса 20 шт. - жёлтый канал. Выход-фиолетовый канал. Три осциллограммы - три положения потенциометра. 

IMG_20210805_125526.jpg

IMG_20210805_125544.jpg

IMG_20210805_125553.jpg

А вот осциллограмма исходной схемы, но с усилительным  каскадом  на лампе по входу. 

IMG_20210805_130459.jpg


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимая на последней осциллограмме регулировка происходит за счёт того, что лампа компрессора практически запирается. Об этом свидетельствует сильное искажения формы сигнала после компрессора. В звуке, это никуда не годится. А в гитарах...  По моему, гитаристы просто тащаться от искажений. Третья осциллограмма наглядно подтверждает существенное проникание сигнала управления в канал звука, без какого либо полезного действия. Последняя осциллограмма подтверждает порядок времени срабатывания, полученный на модели. 50 мС. Это долго. Очень долго. Но, может в этом и есть кайф? Акцентированная атака с продолжительным сустейном, насыщенным обертонами..


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть схемы гитарных усилителей, где такие сомнительные узлы работают и вносят большой вклад в формирование звука. 


облучен ВЧ токами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...