Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

5 часов назад, рижанин сказал:

видимо тимвал решил, что я не вижу разницы между сопротивлением обмоток постоянному и переменному току. 

Нет вопрос был глубже. Я понимаю что вы далеко не новичёк в теме. :) Применяя столь примитивную замену, нужно именно понимать к чему сие приведёт.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задался тут вопросом измерения характиристик ламп, в частности эмиссии. Гугл переадресовал меня на сайт с описанием. Не понятно только, как интерпретировать полученные результаты измерений для такого стэнда:

image.png.c52c7ce7919e28c92494ecdb5b46d4d2.png

Т.е. как определить, когда эмиссия хорошая, а когда не очень ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнивая результаты измерений. Измерить новые лампы, б/у. Заведите табличку - думаю, закономерность обнаружится.


Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

Никак. Можно только сравнить лампы между собой. В частности, на равенство параметров. Но, не абсолютное, а в точке измерения. Любой испытатель ламп призван определить - годна / не годна. Лампа, чаще всего, ставится в режим, близкий к паспортному. После чего меряются токи, крутизна, либо усиление. Они и сравниваются с паспортными значениями. Всю эту информацию (режимы измерения и критерии годности) можно найти на картах испытателя ламп.

Karta.JPG.2fad07b442193f366580ee681481d460.JPG

Тот рисунок, что Вы привели, вообще, не понятно для чего. Измерять параметры имеет смысл только для тех схем включения, в которых лампа работает. Всё остальное - от лукавого.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

14 minutes ago, lnx said:

Измерить новые лампы, б/у

Так в том и проблема, что новых ламп нет. А те, которые из советских годов, продаваемые как "новые", неизвестно, насколько они новые

2 minutes ago, I_Avals said:

Измерять параметры имеет смысл для тех схем включения, в которых лампа работает.

Ну вот я тоже об этом подумал. Просто снимать анодную характеристику, когда из приборов только самодельный регулируемый boost converter(от 15-ти до 400 вольт) и мультиметр - процедура затратная по времени. Можно конечно взять несколько точек и сравнить по ним...

Раньше с этим не заморачивался особо. Вставил лампу - если анодное и катодное напряжения примерно совпадают с расчётными, значит нормальная лампа. Впервые задумался о том, что надо бы измерять характеристики, после того, как фонокорректор с 6ж32п зазвучал заметно хуже, чем с лампой EF83. При том, что это не было простым перетыком ламп. Был выбран режим работы и заменена обвязка.

Кстати, как можно вообще оценить эмиссию катода в процентах от изначальной, по анодной характеристике ? Допустим, по даташиту при нулевом смещении на сетке, анодный ток должен быть 10 мА при напряжении 50 вольт, а у меня он получился 5 мА. Значит ли это, что эмиссия составляет примерно 50% от изначальной ? Или там более сложные методы оценки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

17 hours ago, Obergan Alexey said:

как можно вообще оценить эмиссию катода в процентах от изначальной

Вопрос, сродни попыткам оценить, на сколько %% мы используем свой мозг.  Ответ - никак. Ибо не существует той самой, изначальной. Лампы, даже сию секунду с завода, имеют технологический разброс параметров. Хотя, абсолютно новые. Потому во всех справочниках и пишут - усреднённые параметры. То есть, конкретный новый экземпляр может иметь параметры как выше, так и ниже указанных в справочнике. Там же, зачастую, пишут и критерии годности. Так что, лампа оценивается не по %% эмиссии или иного параметра, а по принципу больше / меньше. Превышает, скажем, крутизна паспортный критерий годности? Значит, лампа годная. По этому параметру. К тому же, ВАХ тетродов / пентодов можно корректировать, меняя напряжение на второй сетке. Пример, для 6П36С

.686184282_6362.jpeg.7de9d6452c467f43fe8ac4532edb9cdf.jpeg

Показаны только три линии, для трёх значений G2. Но, не сложно сообразить, что каждому напряжению второй сетки соответствует своя система ВАХ. В результате, ВАХ двух разных ламп можно достаточно точно совместить, меняя напряжение на G2. Именно этот эффект и использует Малышев в своих Фортиссимо, индивидуально регулируя каждую лампу по второй сетке. И я писал об этом. Так что, решить Ваш вопрос за ток в 5 или 10 мА, для конкретной схемы,  вполне можно , регулируя напряжение второй сетки. Лампа, при этом, будет не в паспортном режиме. Но, требуемый параметр обеспечит. Главное, не путать понятия паспортный и рабочий режим. Некоторые, веря в цифры в справочнике, бесконечно удивляются, что в жизни они могу быть весьма далеки от книжных. Другое дело, если никакими силами нельзя "вытянуть" требуемые 10 мА. Тут мы снова возвращаемся к простому вопросу - годна / не годна.  

17 hours ago, Obergan Alexey said:

Просто снимать анодную характеристику, когда из приборов только самодельный регулируемый boost converter(от 15-ти до 400 вольт) и мультиметр - процедура затратная по времени.

Всё зависит от метода. Имея осциллограф и обычный анодный трансформатор, легко получить одну или несколько линий ВАХ, собрав несложную установку. А имея цифровой осциллограф, очень просто занести измерения в компьютер. Есть чуть более сложные реализации этой же идеи.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

Кстати, на одном ютуб канале увидел интересное решение для выравнивания характеристик в двухтактных усилителях. Мужик просто игрался с напряжением накала, подбирая эмиссию. Естественно, всё в разумных пределах. Вроде как это даёт лучшие характеристики, чем просто подогнать смещения на сетках, чтоб выровнять анодные токи

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Obergan Alexey said:

на одном ютуб канале.... Мужик просто игрался...

Это полностью характеризует как квалификацию мужика, так и ценность информации.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый вправе воспринимать данную информацию, как считает нужным. Лично я считаю данную информацию вполне правдоподобной, т.к. речь идёт о заранее подобранных в пару лампах, характеристики одной из которых немного уплыли. Никто никогда не утверждал, что подобным образом можно из 6п3с получить анодные характеристики ГУ-50 и наоборот.

А вот если пара подобранных ламп обошлась владельцу баксов эдак в 100, а то и все 150, то подобный подход вполне экономически оправдан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для компенсации немного уплывших характеристик исходно подобранной пары есть давно известные, проверенные и действенные методы. Но, если Вам нравится, как делает мужик - вольному, воля. Кто как хочет....


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, I_Avals said:

проверенные и действенные методы.

Ну допустим, мы можем подогнать характеристики изменением напряжения на второй сетке. А если у нас триодный или ультралинейный режим ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Obergan Alexey said:

А если у нас триодный или ультралинейный режим ?

Какая разница? Динамическая и статическая балансировки успешно и эффективно работают вне зависимости от схемы включения лампы и режима работы выходного каскада. Тем более, если задача стоит всего лишь чуть чуть подправить немного уплывшую, исходно подобранную пару. Но, если Вы приверженец именно нетрадиционных подходов - воля Ваша. Свободный человек в свободной стране. И, к стати, что в псевдотриодном, что в УЛ включении тоже можно сделать разные напряжения на экранных сетках, включив в цепь стабилитрон. С той лишь единственной разницей, что в первом случае мы можем "поднять" более подсевшую лампу. А со стабилитроном, только "опустить" более лучшую. Но, в любом случае, такие тонкие настройки требуют немалого опыта и полного понимания сути процессов. Иначе, не удивлюсь, если Вы найдете в Ютубе мужика, подающего усиливаемый сигнал в цепь косвенного накала. И, возрадуетесь свежести идеи и новизне метода.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не ставлю перед собой цель пропаганды данного метода, ибо имеющий глаза да увидит. Если с уменьшением мощности накала, уменьшаются и КНИ, и это видно при измерениях - на мой взгляд, такой метод заслуживает внимания. Ну а то что традиционные/нетрадиционные подходы - всё меняется. Что вчера было нетрадиционным, завтра может стать вполне традиционным. Я просто напомню, что в своё время врач-акушер Игнац Филлип Земмельвейс был высмеян и отправлен в дурдом за утверждение, что надо бы мыть руки перед принятием родов.

1 hour ago, I_Avals said:

Иначе, не удивлюсь

Ну если вдруг окажется, что подача сигнала в цепь косвенного накала, каким-то образом улучшит характеристики устройства, то да, возрадуюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Obergan Alexey said:

на мой взгляд, такой метод заслуживает внимания

Чем бы дитя не тешилось....

1 hour ago, Obergan Alexey said:

надо бы мыть руки перед принятием родов

Вы, уж, до конца договаривайте. Но просто мыть руки. Не он первый додумался до омовения. А мыть руки и инструменты хлорной водой. Да и в дурдом он попал вовсе не за это и не поэтому. Попытайтесь хоть исторические факты излагать достоверно. А не стилем бульварной прессы.. Или Вы хотите тонко намекнуть, что замшелые бюрократы, на форуме, воспитанные на устаревшей ламповой теории прошлого века, категорически не приемлют свежих, прогрессивных идей?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот пример был приведён с целью провести параллель, а не с целью передать какие-то исторические факты из области медицины в разделе "Ламповая техника". Ничего такого, что искажало бы биографию сей личности, с точностью до наоборот, я не сказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это совершенно не означает, что исторические факты и следующие из них причинно - следственные связи, надо приводить в произвольной, либо угодной Вам трактовке. Что до нетрадиционных подходов мужика - так разве Вас высмеяли? Или, не дай Бог, наказали? По моему, я всю дорогу говорю - нравится? Пользуйтесь! Где же тут параллель? Хотя, я понял. Открытия Земмельвейса получили широкое признание спустя несколько десятилетий после его смерти. Ладно. Подождём.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.09.2021 в 22:42, Obergan Alexey сказал:

Т.е. как определить, когда эмиссия хорошая, а когда не очень ?

Навеяло. В своё время бегал по линии, чинил тв. Так вот бывало колупаешься - а кинескоп севший. Так вот о чём я, подавал накал и простым Ц4353 измерял сопротивление: управляющая сетка - катод. Разброс был, но результат однозначный - севший кинескоп надёжно диагностировался. Сами понимаете - на линии, в руках много не унесёшь. А трансформатор для накала небольшой. И простота диагностики.

Жаль, на защите диплома украли у меня дневник по практике. Старые, опытные мастера не стеснялись списывать у меня таблицу сопротивлений. Времени было мало, но не жалел - собирал информацию. Это так, к размышлению. Плюс прибора естественно на упр. сетку. Были там и лампы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Индикаторные лампы типа 6Е1П и ей подобные с потерей эмиссии частично восанавливаются при подачи повышенного анодного 300-600 вольт, люминофор востанавливает свечение, естественно не на вечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрий день. нужна помощь по виходному трансформатору. 

для однотактового усилителя по етой схеме . лампи там   6г2+г807

Раньше делал для етой схеми виходной на железе Ш28х53 почти 15кв.см. витков первичка 2300/вторичка 92=25 коефициент трансформации. Из 2300 -300 витков  катодна. И 2000 первички. Ra примерно 5.5-6кОм для нагрузки 8 Ом.индуктивность больше  10Гн.Звучал идеально такой виходник.

Сейчас железа Ш нет. есть ТС-160. ПЛ. по аналогии с Ш трансформатором чтоб получить к тр 25  намотал  на нем. 2860 витков первичка(0,28) и  114 витков вторичка (0,55).  по 1430  витков на каждой катушке по схеме  1-2-1-2-1. первички соедини последовательно вторички четире в паралель.между половинками поставил офис бумагу (приблизительно зазор 0,1м )стянул родним креплением .  Индуктивность полчилась маленькая почемуто 0,37 Гн. возможно для ПЛ сердечника норма?? хотя на Ш било больше 10Гн.? 

собрал включил и в итоге получил  ужас. а не звук. нч- вобше нет тольхо захлебивается х рипит.если еще музика без нч скрипка например  кое как играют о тихо. но в результате трансформатор на помойу и перемотку.

какие данние намоточние будут верни для  етого трансформатора? кто может росчитать нормальний трансформатор. спасибо. 

1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, сережа777 said:

Индуктивность полчилась маленькая почемуто 0,37 Гн.

Проверьте соединение обмоток. Скорее всего, вторичных. Если катушки и обмотки на них намотаны в одну сторону, то для параллельного соединения вторичек обмотки с разных катушек надо соединять перекрёстно.

1326765278_.JPG.4d831cf4e5e26764aec40edd69cff46b.JPG


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 I_Avals индуктивность 0,37Гн ето первички.

вторички я соединял на одной катушке начало к началу конец к концу и  аналогично на второй. и все четире начала обмотки вместе и конци вместе.  как вторичка на индукт. первички влияет.?  сейчас пойду попробую розсоединить и включить перехрестно. и померяю индуктивность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, сережа777 said:

как вторичка на индукт. первички влияет.?

Легко и непринуждённо. Две встречно включенные половинки вторички представляют из себя короткозамкнутый виток. Поскольку поля, создаваемые ими, противоположно направленны и вычитаются. То же происходит и с ЭДС, наводимой в них полем первичной обмотки. В учебнике школьной физики всё это описано. Это же будет, если неправильно сфазировать половинки первички.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals спасибо .по рисунку сделал.  все розсоединил и с л-метром наново соединял.все розобрался.ошибка била в первичке.   индуктивность первички 19,1Гн. катодка 0,46Гн. играет отлично и мощно.  ето первий раз ПЛ делал и не знал как. 

сделаю такой же второй.

еще с фоном  по накалу надо боротся  - где то читал про напряжение надо подпорное подавать. какой ефективний способ порекомендуєте. 

Edited by сережа777

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, сережа777 сказал:

еще с фоном  по накалу надо боротся  - где то читал про напряжение надо подпорное подавать. 

С чего бы такое умозаключение ? Однотакты "требуют" хорошей фильтрации питания - вот этим сначала и займитесь.Уберите длинные "сопли"(если таковые имеются)\проверьте взаимное расположение ТС и ТВЗ,+ желательно экранирование\и.т.д(в общем стандартные условия монтажа).

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Пульт дубликатор для различных систем управления воротами, шлагбаумами и т.д. Частота 433, 315, 868 МГц. Список всех совместимых систем в описании

×
×
  • Create New...