Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

По поводу"куда катится общество" полностью с вами согласен. Но это из другой темы вопрос.

Нормальный самодельный трансформатор по себестоимости материалов уже "выглядит" весьма солидно. Я уже не говорю о времени (эта Дуся®, что у меня на фото уже почти год делается), которого просто нет.  Как и желания мотать трансформатор самому (я их перематывал в  лет 13-15 и почти всегда оставались невпихуемые пластины. Ну руки такие)))

Вес, конечно, запредельный получается, (так и корпус ЛУМЗЧ не из фольги у меня)но не все гонятся за изяществом  технического решения,  и не все собираются таскать свой усилитель на горбу. Тем более , не понравится,- всегда можно сменить выходник. (Хотя... 

Я для проверки , как у меня получилось согласовать, взял выходник у человека, который сделал их не одну сотню ,  (усилители для него уже более 20 лет являются источником дохода). Эти зеленые звучат не хуже.

ПС рассматривать два транса вместо одного никто в здравом уме тогда не стал  . Исходя хотя бы из экономических соображений. Это сейчас ТПП под ногами валяются, никому не надо.

Зато всем нужна безкислородная медь в катушках и кабели со стрелками, чтоб электроны знали куда им бежать.

Это уже не по теме, спасибо вам за уделенное мне время.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Умклайдет said:

Я уже не говорю о времени

Это общая проблема. Что до сложности самостоятельного изготовления и себестоимости, тут по разному. Если это первый, к тому же "не профильный", в смысле имеющегося образования, знаний и опыта, тут проблем искать не надо. Куда не плюнь - всё непонятно. Тут, лучше, собрать что то, что заработает. Скажем, усилитель, описанный Василичем. Все детали покупные, подробные фото монтажа. Просто, сделай 1 к 1, и будет счастье. Если это первый, он же и последний, то счастье вечное. Но, по мере роста опыта и знаний, понимаешь, что это даже не первая ступенька лестницы. А площадка перед первой ступенькой. Если занимаешься вопросом, как то незаметно обрастаешь лампами, сердечниками, проводом, знаниями и опытом. И, с некоторого момента, намотать трансформатор становится проще, чем найти и купить. Главное, это будет именно такой, как надо. Лампа способна работать в весьма широком диапазоне нагрузок. Но, только одна из них будет оптимальной. И, именно под неё стоит мотать трансформатор. Иначе, придётся удовлетвориться формулировкой "звучит не хуже". Идти ли, нет ли, по упомянутой лестнице - каждый выбирает сам. Да и формулу время - деньги, никто не отменял. Хотите быстро? Купите готовый. Правда и тут есть подвох. Без знаний и понимания, можно нарваться на лохотрон. Как для меня, усилители подразделяются на ламповые и собранные на лампах. Думаю, принцип деления интуитивно понятен. Последних, к сожалению, больше.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Народ, подскажите пожалуйста, что означают вот такие "украшения" гармоник ?

image.png.a98124239ccf9e05ffedee80279e8868.png

Собрал СРПП каскад на 6н6п с резистором в 133 ом в катоде нижнего плеча и 330 в катоде верхнего. Сетку верхнего плеча соединил с анодом нижнего через резистор в 1 килоом. Картинка, если что не с замеров, просто в качестве примера привёл. Что примечательно, когда передалал на обычный общий катод с 10к в аноде, гармоники остались примерно на прежнем уровне, а вот "растительность" вокруг исчезла

image.png.33e0c11e34f51fe4bde8150c4f6a214e.png

Link to comment
Share on other sites

Транзисторы OptiMOS с ориентацией кристалла истоком вниз могут стать новым стандартом в изготовлении MOSFET

Традиционно производители дискретных силовых полупроводниковых приборов добиваются улучшения ключевых характеристик за счет усовершенствования кристалла. Однако специалисты компании Infineon добились впечатляющих результатов, сориентировав кристалл в корпусе истоком вниз. Такая ориентация кристалла применена, например, в серии MOSFET OptiMOS.

Подробнее

У меня в моём унч СРПП на входе и выходе. Напряжение в средней точке СРПП должно быть чуть выше половины питания - тогда гармоники ниже. Но всё равно высокие. Но я звук каскада с СРПП не променяю. Моё.

1173610423__SRPP.jpg.3ec9ed2239a6d810f87d79d16f5e67e2.jpg

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

30 minutes ago, Obergan Alexey said:

вот такие "украшения" гармоник ?

Означают наличие интермодуляционных искажений. Вторая частота, сеть или её гармоника. Возможно, из накала. Катод  верхней лампы вполне может быть анодом, относительно потенциала накала.

5 minutes ago, Владислав2 said:

Напряжение в средней точке СРПП

Подбирается резистором в катоде верхнего триода по мин. КНИ.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Как улучшить параметры преобразователей с помощью карбид-кремниевых модулей WolfPACK

Необходим быстродействующий преобразователь питания средней мощности с высоким КПД? Он должен быть компактным и недорогим? Решение – карбид-кремниевые модули средней мощности WolfPACK производства Wolfspeed. В статье рассмотрены основные особенности модулей WolfPACK и показано, что переход на эту универсальную и масштабируемую платформу позволяет не только быстро разработать новые устройства, но и без значительных затрат времени и средств модернизировать уже существующие схемы на традиционной элементной базе.

Подробнее

51 minutes ago, I_Avals said:

Вторая частота, сеть или её гармоника.

Ну 50 Гц меня пока что не волнуют, т.к. собрано всё навесом и без корпуса, чисто ради измерений искажений. Поэтому сетевые наводки не исключены

51 minutes ago, I_Avals said:

Подбирается резистором

Вот это важный момент, спасибо! Кстати, обратил внимание, что в магнате нижний и верхний катодные резисторы 1 и 3 килоом соответственно. И кстати, интермоды там тоже хорошо заметны на выходной мощности около 30 ватт.

Ну а то, что я выбрал такое соотношение катодных сопротивлений, так во-первых, не хочется вылезать за 20 мА тока, что при 280 вольтах анодного, довольно сложно с 6н6п. Ну и плюс прочитал статью, где было показано влияние катодного сопротивления верхнего плеча на коэффициент усиления в зависимости от нагрузки. Поэтому подумал, что может так оно будет лучше.

В общем буду дальше эксперементировать.

P.S. Кстати, а почему мю повторитель так непопулярен в фонокорректоростроении ? По крайней мере я не видел подобных решений.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

Заказал я в Торэл два сердечника для дросселей. Мотать буду сам, т.к. надо точно попасть в индуктивность 1Гн. Г-фильтр. Директор был настолько любезен, что согласился выслать сердечники. Но длительного разговора с ним не получилось. Видимо есть дела поважнее. Вобщем, когда он сказал, что разрез 2мм, я думал, что он ошибся. Ну с распиленным сердечником я как-нибудь разберусь, а стоит ли возиться с другим, у которого 2 мм. Мне кажется он на очень большой ток, амперы. Может мне кто-нибудь прикинуть примерное количество витков для 1Гн? Ток 0.2А. Для пробы намотал 60витков. Получилось 1,3мГн. 

IMG_20211126_162528.jpg

Link to comment
Share on other sites

770 Витков, диаметром 0,35 м выше. Но, это без подмагничивания. Проще всего определить индуктивность резонансным методом в усилительном каскаде. Не обязательно ламповом.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Итак, попробовал собрать мю повторитель на 6н6п. Гармонические искажения выглядят лучше, чем у СРПП или у ОК, но вот "кустарники" с интермодами остались

Spoiler

Mu_Follower_THD.png.073aba48ff2b1d8320cfcfd4d713872c.png

Хотя, пробовал сгенерировать две частоты и померить интермоды как таковые, оказалось по цифрам не так всё и плохо

Spoiler

Mu_Follower_IMD.png.3595a132c2c16ac85018ca85a5ae7118.png

Собственно, как вообще настраивается мю-повторитель ? Также, как СРПП, подстраиванием верхнего катодного резистора до минимума гармоник ?

 

UPD. Немного поигрался с резистором второго катода. Чуть-чуть улучшил результат. Но незначительно. Думаю, не стоит игра свеч.

image.png.a648b759b330a185b322854a6d790761.png

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Владислав2 сказал:

1173610423__SRPP.jpg.3ec9ed2239a6d810f87d79d16f5e67e2.jpg

Откуда это взято? Верхняя половина каскада у него - "по сути, источник тока", а нижняя - "каскад с общим катодом". Если рассматривать эту этажерку, собранную на однотипных лампах, то с точки зрения режима по постоянному току, обе эти половинки SRPP абсолютно равнозначны, и общий ток каскада определяется как верхним катодным резистором, так и нижним. Поэтому

Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

  

12 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Что примечательно, когда передалал на обычный общий катод с 10к в аноде, гармоники остались примерно на прежнем уровне, а вот "растительность" вокруг исчезла

А не пробовали ли (для интереса) запитать накал постоянным током? Как с "растительностью"?

Edited by Zawinul
Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Zawinul said:

запитать накал постоянным током?

Да он у меня и так постоянным током запитан. От ЛБП. То что тестируется - это не какое-то изделие, а просто каскад. Кстати, эксперименты продолжаются и 6н1п-ев в српп выглядит на спектроанализаторе куда привлекательнее

Spoiler

image.png.2e9ddefbd1dba8353ff609a76d38bd54.png

Как видите, никакой "растительности". Это при том, что 6н6п я пробовал несколько экземпляров и оба проявили склонность к интермодуляциям.

В планах ещё погонять 6н5п и 6н3п. У последней правда цоколёвка другая, поэтому придётся всё перепаивать, так что её оставлю на десерт.

Link to comment
Share on other sites

Ясно.

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В планах ещё погонять 6н5п и 6н3п. У последней правда цоколёвка другая,

6Н23П - не? Цоколёвка та же самая, лампочка хорошо работает в этажерках.

Edited by Zawinul
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Zawinul said:

6Н23П - не?

Тогда уж и 6н24п. Она вроде как даже предназначена для работы в каскодах, значит и српп ей может понравиться

Кстати, 23п очень неплохо себя показала в српп. Но 6н1п-ев всё равно лучше :)

image.png.1aa0f43086898a10cf50347d8e6b5599.png

А вот 6н5п проявила склонность к интермодуляциям.

Spoiler

image.png.8b0394c6606e0fa3839632e1097738bb.png

 

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

Вобщем поборол проникновение каналов. Будете смеятся. Один балон 6н2п использовался на разные каналы. Заменил лампу-как рукой сняло. Что то было внутри лампы. Это с двумя повторителями. Потом их убрал. Проникновение минимум по одному потенциометру. Всем спасибо. 

облучен ВЧ токами

Link to comment
Share on other sites

Вопрос сродни тому, надо ли точить деталь из металла, если можно напечатать дома на 3D принтере? Прочность, конечно, не та. Но, как то работать будет. Устал перечислять лежащие на поверхности недостатки такого подхода, с точки зрения корректного конструирования ламповых усилителей и их выходных трансформаторов. Единственная причина делать "по Комарову" - у Вас уже есть все трансформаторы со схемы. Или, их можно очень дёшево купить. И, Вам наплевать на качество. Лишь бы работало. Как там, у Коммарова? Быстро и дешево изготовить легкоповторяемый ламповый усилитель. Вспоминается реклама - Делаем быстро, качественно, дёшево. Выберите две любые опции. К стати, обещанные Комаровым 80 и 100 Ватт - бред сивой кобылы. Данные он берёт из справочника на 6L6 GC. Для которой максимально допустимые напряжения анода и второй сетки, 450 Вольт. А мощность рассеяния анода - 30 Ватт.  6П3С, в этом смысле, рядом не стоит. Однако, работать в таком режиме будет. 100 Ватт "выдавите". Но, недолго. Так что, повторяя весьма нестандартную конструкцию, не забудьте запастись ящиком ламп. Он Вам пригодится и для подбора выходного квартета. Или, двух, для стерео. Задача, поверьте, не из тривиальных. А если поставить лампы без подбора, результат может оказаться очень неожиданным. И, к стати, в фазоинверторе на 6Н8С, должны стоять в анодах не 30 и 30 кОм, а 30 и 36. Иначе, хорошие искажения, по чётным гармоникам, Вам гарантированы. Без этого, симметрия схемы существует только в воображении Комарова. К стати, есть заводские трансляционные усилители на квартете 6П3С. 50 ватт. И, всё.

Quote

Звучание этой схемы более "правильное", чем предыдущих, как за счет симметрии тракта усиления, так и за счет усреднения и компенсации искажений на четырех выходных лампах и двух выходных трансформаторах.

Забавная мысль. Хотя и попахивает лохотроном.  Получается, если взять 196 двухтактов на 6П14П и трансформаторах от "Симфонии", соединить их по 14 последовательно, потом 14 групп в параллель, получим килоВатт самого "правильного" лампового звука. За счет усреднения и компенсации.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, I_Avals сказал:

Единственная причина делать "по Комарову" - у Вас уже есть все трансформаторы со схемы. Или, их можно очень дёшево купить.

у меня был вопрос "чисто интересно". Теперь буду знать точно, чего делать не стоит. Да и цена ТАНов значительно выше, чем трансформаторы на Истоке. 

p.s. Когда-нибудь у меня будут деньги на 2шт TW10PP, и чтобы мне сделали на заказ железную коробку. И не будут 6с4с валяться без дела^_^

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, O5-14 said:

Когда-нибудь у меня

То есть, вариант найти железо и намотать самому априорно не рассматривается? Поверьте, это не так сложно, как кажется. И, менее затратно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:
Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

Специально не написал, откуда взято. У меня выход СРПП - мост. Решение по Комарову, а идея Мошева. А именно мост СРПП.

 

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:

Верхняя половина каскада у него - "по сути, источник тока", а нижняя - "каскад с общим катодом". Если рассматривать эту этажерку, собранную на однотипных лампах, то с точки зрения режима по постоянному току, обе эти половинки SRPP абсолютно равнозначны, и общий ток каскада определяется как верхним катодным резистором, так и нижним.

А теперь ваши выводы ? Симметрия моста неизбежна ? Интересно просто. Я то имею именно эту схему в пользовании уже пару лет. И поверьте - идеальной симметрии нет. Но стабильность есть.

Один каскад по сути - ИТУН, второй источник стабильного тока.

В 26.11.2021 в 23:42, Zawinul сказал:
Цитата

Изменяя катодный резистор нижнего триода, без изменения резистора верхнего триода напряжение так же будет перераспределяться между триодами, но ток покоя каскада при этом будет практически постоянным.

выделенное - нонсенс, если не сказать просто: глупость.

А практика показывает обратное. Правда разница не более 1 V.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, I_Avals сказал:

найти железо и намотать самому априорно не рассматривается?

Та парочка с Истока выйдет мне дешевле, нежели делать самому. Это только по части медной проволоки. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, O5-14 сказал:

Та парочка с Истока выйдет мне дешевле, нежели делать самому. 

Та парочка не с истока, а с "аудиоинструмента". Зачем Вам посредники? 

И потом на мой взгляд вполне хватит и TW6PP, а они на много дешевле. По какой причине 6С4С и 2А3  затесались в один ряд с гораздо более мощными лампами не понятно..

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

В смысле качества, пределом считается моноблок. Т.е, каждый канал полностью отдельно,в своём корпусе и со своим БП. Делать БП выносным или встроенным, с точки зрения электрической, разницы нет. Вопрос компоновки. И, некоторого снижения наводок, при большем разносе трансформаторов в пространстве. При грамотном монтаже, будут все 4 канала в одном корпусе, с выносным или встроенным БП, особой разницы нет.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Продолжая забавляться со спектроанализатором обратил внимание на одну интересную особенность. Вот есть две лампы 12ax7. Одна и та же обвязка, близкие КУ, также незначительные различия по КНИ, но вот у одной лампы 50-герцовая составляющая на уровне почти -60 дБ, а у другой -90. Чем можно объяснить подобные различия ? Стэнд не сдвигался относительно трансформатора

Spoiler

Philips_1_1.png.9eb476c4ebd31555e1ad0d360e03bc0b.png

Philips_2_1.png.a99ade2c11cea4340ce8ced382a5fc23.png

При этом такой уровень 50 Гц был одинаковым на обоих половинках триода. Что у первой лампы, что у второй.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

Вы не упомянули, чем и как питается накал. В любом случае, можно закоротить вход на землю, отключив все внешние провода. Если спектр наводки не изменится, то сигнал проникает внутри лампы. Возможно, через цепь накала. Ещё одним источником сетевых наводок может быть некачественный экран кабелей, идущих к звуковой карте. Проверить это можно, отключив кабель от стенда, замкнув открытый конец резистором 10 кОм и посмотреть уровень наводок. Ещё один путь - "земляная петля", могущая образоваться на монтаже стенда. Полезно землю карты соединять только на подводящем проводе, а землю кабеля, идущего на вход карты, с общим стенда не соединять.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


  • Сообщения

    • эх, мне бы такие проблемы...  
    • Стабилитрон, тиристор, предохранитель, не вариант ?
    • На проводах между домами там 240В иногда и больше, зависит от системы, на крыше или чердаке стоит трансформатор, который потом распределяет сеть по квартирам и только там (за трансформатором) уже 36-24В которые приходят в розетки в квартирах. А так как система старая то эти 240В там могут висеть гальванически развязанные от земли что ещё опаснее, пробник покажет что нет напряжения, возьмёшься за один ничего, а вот за оба то шарахнет что мало не покажется, сразу все 3 канала радиоузла в голове заиграют  
    • А какая разница? Меняется ток коэффициент трансфации, зато я точно уверен - что в случае пробоя ключа у меня не прилетит 24 на магнитолку - она подороже выйдет - чем пуш-пул. 
    • Хорошо. А клава и мышь проводные или нет?
    • В смысле, ты хочешь пуш-пулом 24 вольта в 12 преобразовывать ? Я бы лучше по этой теме с синхронником заморочился. Пуш-пул, он больше для повышаек нужен. Например чтоб с АКБ запитать УМЗЧ двухполярной напругой. Ну или в инверторе 12-220. 
    • Конденсатор всё же верните. Попробуйте пока выключить защиту, закоротив резистор R3. Увы, не все элементы пронумерованы, далее нумерация с моей портянки. Если не помогает, при закороченном R3 можно попробовать увеличить емкость конденсатора запускалки С9, Но увеличивать емкость свыше 100нФ не следует.  Уменьшите номинал затворных резисторов до 22-47 Ом. Удалить пока конденсатор С2. Перемотать коммутирующий трансформатор, обмотки должны иметь хорошую связь. Поэтому лучше мотать жгутом из четырех проводов, внавал. Учитывая при этом, что летающие обмотки L1,L6 обязаны иметь достойную изоляцию. У вас, похоже, эти обмотки проводом TIW намотаны – то что надо. …каковы результаты?
×
×
  • Create New...