Вопросы по ламповой технике

[Obergan Alexey]

49 minutes ago, I_Avals said:

чем и как питается накал

Совсем забыл сказать. Накал питается постоянкой от ЛБП. Гальванически с анодным питанием он не связан.

Подобное уже замечал, только раньше не измерял. Например, в фонокорректоре, с лампой 6н2п, фон слышно, а вот если её заменить на 6н2п-ев, то исчезает.

Edited December 2, 2021 by Obergan Alexey

[Реклама]

[рижанин]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Гальванически с анодным питанием он не связан.

так может в этом и причина? Если накал "висит в воздухе", то он не приподнят отн. катода, ну вдобавок и ловит как антенна.

Попробуйте подсоединить выв. накала к краям потенциометра, а его движок на общий.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Obergan Alexey]

2 hours ago, рижанин said:

так может в этом и причина?

Ну попытки прицепить крокодилом катодную землю к анодной были. Абсолютно ничего не менялось. Как я уже сказал, меня удивляет не сам уровень фона(ибо стэнд ничем не закрыт, а именно тот факт, что для разных ламп он разный

[рижанин]

С 6Н2П была похожая история (в УНЧ по-Василичу). С некоторыми экземплярами не удавалось задушить фон ниже минус 65дБ, а с другими спокойно -90. Некоторые шуршали, какие-то давали в спектре ИМД, кратные 50Гц. Из 12-15 штук (все Б/У) кое-как удалось нацарапать 3 хороших почти одинаковых, причём одна со светло-серыми анодами.

[Obergan Alexey]

58 minutes ago, рижанин said:

С 6Н2П была похожая история

У меня тоже были. 6н2п все фонили, а вот 6н2п-ев молчали как партизаны. Тогда особого значения этому не придал, думал, может лампы убитые. Но тут на двух экземплярах одного производителя(Philips) и примерно одного и того же годов выпуска(60-е) совершенно разный фон. Вот тогда и задался вопросом, как сама конструкция лампы может влиять на это дело.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Obergan Alexey said:

попытки прицепить крокодилом катодную землю к анодной были

Опечатался малость. Конечно же имелась в виду накальная земля под "катодной"

[Zawinul]

Если накал запитан фильтрованной постоянкой, его всё равно необходимо заземлить. Иначе, накальная цепь (вторичка трансформатора -- выпрямитель -- конденсатор -- нить накала) превращается в высокоомную(!) подвешенную антенну, прекрасно собирающую из окружающего пространства весь мусор. А далее как повезёт - какая лампа попадётся. Даже с 6Н2П-ЕВ у меня был большой фон. При соединении минуса накала со схемным минусом наступала полная тишина.

Кстати, при питании постоянкой иногда встречаются другие крайности - это потенциометр со средним выводом и поднятие потенциала нити накала. Это абсолютно лишние меры.

[I_Avals]

29 minutes ago, Zawinul said:

встречаются другие крайности - это потенциометр со средним выводом и поднятие потенциала нити накала. Это абсолютно лишние меры.

Эти "абсолютно лишние" меры прекрасно позволяют настроить мин фона в усилителе. На слух, безусловно, не слышно. Но Спектарлаб уверенно позволяет увидеть минимум фона, при вращении "абсолютно лишнего" потенциометра. Уточню, речь о традиционном питании накала переменным током. И наиболее влияние метод оказывает в предварительных каскадах. Накал выходных ламп достаточно соединить с общим проводом через среднюю точку обмотки. Или, парой резисторов  300 - 470 Ом.

[Zawinul]

Я пишу:

Цитата

Кстати, при питании постоянкой иногда встречаются другие крайности - это потенциометр со средним выводом и поднятие потенциала нити накала. Это абсолютно лишние меры.

Вы отвечаете:

Цитата

Эти абсолютно лишние меры прекрасно позволяют настроить мин фона в усилителе.... Спектарлаб уверенно позволяет увидеть минимум фона, при вращении "абсолютно лишнего" потенциометра. Уточню, речь о традиционном питании накала переменным током.

Вообще непонятно, зачем было мне оппонировать, если речь идёт о совершенно различных ситуациях -  накал постоянкой /накал переменкой? Зачем было цитировать меня? Притом, в цитату почему-то не включили "при питании постоянкой".

Ну, написали бы просто: "На всякий случай напоминаю, что при накале переменным током этот потенциометр полезен". Всё.

Edited December 3, 2021 by Zawinul

[I_Avals]

Видите ли. Подобные методы борьбы с фоном рекламируются на нашем форуме. Где достаточно много начинающих. Которые умудряются пропускать мимо гораздо более серьёзные вещи. Теперь же, после Вашего гневного выступления, даже самый начинающий из начинающих, твёрдо запомнит, в каких случаях метод эффективен, а в каких бесполезен. Спасибо, что заострили снимание.

[Obergan Alexey]

8 hours ago, Zawinul said:

при питании постоянкой иногда встречаются другие крайности

Некоторые и провода питания скручивают при питании постоянкой. С другой стороны, хуже от этого в любом случае не будет.

[Владислав2]

И правильно делают. Включите приёмник дома на длинных волнах - свистотня та ещё.   А переплетение проводов через индуктивно - ёмкостную связь наводит на провода помехи в противофазе, и они взаимно вычитаются.

Лишним не будет. Я вообще везде маленькие дроссели ставлю от иип. (Такие проволочки с ферритовой фтулкой). Своеобразный такой синдром. 

Edited December 3, 2021 by Владислав2

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, Владислав2 said:

И правильно делают.

Имеется в виду провода накала. Там токи-то десятые доли и даже единицы ампер. С другой стороны, если провода длинные и накал гальванически не связан с анодным питанием, то могут и в звуковой тракт передавать, всё что поймают. У меня такая история была, когда решил приподнять потенциал накальной земли на 50 вольт относительно анодной. Фон был довольно-таки выражен, но я списывал на то, что работаю с прототипом и устройство не в корпусе. Потом подумал, дай-ка воткну конденсатор между накальной и анодной землёй. И сразу же тишина в эфире.

[Владислав2]

У меня стоят по 0,1 мкф. у каждой лампы. Правда накал иип - 12V от АТХ. Компьютерный БП.  Но фильтров напихал - мама не горюй. Благо с радиостанциями работаю - и знаю как вч фонят. Даже щели в корпусе работают как контура на гармониках. И правда, чем чувствительней каскад - тем выше требования к питанию. Входные цепи - очень важный участок.

Edited December 3, 2021 by Владислав2

[александэр]

Доброго дня уважаемые друзья. Подскажите пожалуйста где я не прав? Собрал свой первый ламповик по классической схеме 6н2п-6п14п-тв3ш питание выходной лампы 260 вольт на сетке выходной и на предварительном 250 вольт. Максимальная амплитуда выходного сигнала 10 вольт на 4х омную  выше конечно поднимается но начинаются видимые искажения сигнала. 10 вольт амплитуды соответствует трём ваттам выходной а по справочнику заявлена мощность в пять ват?

[I_Avals]

2 hours ago, александэр said:

Максимальная амплитуда выходного сигнала 10 вольт на 4х омную  ......... 10 вольт амплитуды соответствует трём ваттам выходной

Неужели? 10² / 2 / 4 = 12,5 Ватт. Если предположить, что это от пика до пика, то, действительно 3 Ватта. Как то аккуратнее с терминами надо быть, Александр. Пик - пик - это двойная амплитуда.

ТВ3Ш n1=3000, n2=91. К тр = 33. Ra =5,7 кОм. Чуть выше оптимального, по справочнику

Далее помним, что указана мощность в анодной цепи. Т.е., без учёта КПД трансформатора. Которое, в данном случае, 90 %. Т.е., до нагрузки дойдёт чуть менее 4-х Ватт. При этом КНИ, порядка 7%. А это очень заметно на глаз. В общем проверяйте режим, "свежесть" лампы и осваивайте измерение искажений тем же Спектралабом, а не "на глаз".

[александэр]

Со спектроанализатором пока беда, как минимум нужна звуковуха. В наличии пока только дешманская китайская цешка и омл-3м. Лампы только б.у. (достались в месте с телевизорами) пока не научусь деньги тратить не планирую. В планах намотать трансы на большем железе, не подскажите какое сопротивление динамиков брать в расчёт полное или по постоянному току?

[Lexter]

@александэр , "полное". Постоянный ток не проходит через трансформатор.

[I_Avals]

14 hours ago, александэр said:

как минимум нужна звуковуха

Вопрос пары долларов.

[O5-14]

В 29.11.2021 в 13:48, тимвал сказал:

с "аудиоинструмента".

Наткнулся у них на фразу "Изготавливаем звуковые трансформаторы под любые типы ламп, а также по Вашим расчетам.".  Есть ли смысл заказывать для работы с колонками на 6гдр-1 ?

Спойлер

с сопротивлением 1,25 Ом

Если конечно же дойдут лапки до них) А то бегать искать кто напилит материал корпуса та ещё головная боль.

[тимвал]

А у Вас уже есть пар параметры ТиляСмола для ни них?  

[TLY]

del

 

Edited December 7, 2021 by TLY

[тимвал]

Они вяжутся с динамиками 6гдр-1...

[Сергей809]

Здравствуйте! Долго собирался , но решился обратиться к специалистам в области применения электронных ламп.  Есть мысль - задача сделать ламповый предварительный усилитель на лампах с отключаемым регулятором тембра. Устройство будет использоваться с колонками S 70 и ламповым усилителем на 6П3С, который сделал и настроил (неокончательно) благодаря этому и другим форумам по ламповой технике. Привожу схему на которой остановился. Возможно это не лучший вариант и посоветуете более подходящий.

С уважением, Сергей.

 

[O5-14]

В 07.12.2021 в 21:40, тимвал сказал:

Они вяжутся

так уж вышло, появились и завалялись)