Вопросы по ламповой технике

[I_Avals]

On 12/8/2021 at 7:03 PM, Сергей809 said:

с колонками S 70

Ценность которых, в основном, в наличии системы ЭМОС. Что предполагает встроенный усилитель. Что до схемы темброблока, будет работать. Переключатель можно сделать только один, на входе КП.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Evgeney90]

В свете последних событий и изучения интернета пришел к выводу, что оптимальная нагрузка для тетрода в выходном каскаде будет составлять 0,1Ri. Сейчас подбираю выходные трансформаторы под 6П7С однотакт. с Ra=3.5кОм. В альтернативу имеющихся из ТС100 предлагают намотать на Ш или ШЛ железе: e-96, e-105, либо ОСМ-01. 

Готов рассмотреть вариант ТВЗ на торе...

Какой магнитопровод порекомендуете из представленных? Может будут какие-то рекомендации по характеристикам дополнительные... 

Спасибо! 

Edited December 10, 2021 by Evgeney90

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

Для однотакта самый норм. из указанных будет ОСМ-0,1. В нём зазор выставлять удобно, хотя окно в каркасе всего 40х13мм, и сердечник 10кв.см. Сойдёт для 4-6 Ватт с более-менее нормальным басом.

Тор для 1-такта вообще нонсенс, в них зазор пилят/фрезеруют.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сергей809]

13 часов назад, I_Avals сказал:

Ценность которых, в основном, в наличии системы ЭМОС.

Спасибо Вячеслав (I_Avals) за ответ! Для того и хочу сделать предварительный усилитель (функциональная замена Радиотехнике УП101)  чтобы все внутри S70 осталось штатным , в том числе и ЭМОС. Иначе это уже не S70 . Теперь начну макетировать и делать корпус. Предполагается что это будет отдельное устройство с индикаторами, переключателем входов и модулем проигрывателя с блютуз. Я пока далек практического применения ламп,  но специальность у меня 0701 по диплому, что то  еще помню. Согласен что нужен один переключатель перед катодным повторителем в виде контактов реле, а делитель R1 R2 посчитаем и подберем по осциллографу.

 

 

С уважением, Сергей.

 

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Сергей  вашему варианту АС, ламповый темброблок, что корове седло.  Выглядит понтово ,а толку ноль.

Если хотите окунуться в ламповый звук, начните с акустики. Динамики должны быть не ниже 93 дб. ватт.метр. И никаких обратных связей. Хоть ООС хоть ПОС.

S-70 можно смело выкинуть на свалку.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

42 минуты назад, тимвал сказал:

S-70 можно смело выкинуть на свалку

чёй-то сразу на свалку? Там ТС неплохой, на сотку выглядит

[TLY]

10 часов назад, тимвал сказал:

Динамики должны быть не ниже 93 дб. ватт.метр. И никаких обратных связей. Хоть ООС хоть ПОС.

S-70 можно смело выкинуть на свалку.

Мда...

1. А что... у кого акустика 85-87дб уже не достойны лампового звука ?

2. Никаких ООС в пентодном(тетродном) двухтакте ?!

3. На свалку ???!!! да я бы с удовольствием её приобрёл по разумной цене(к сожалению на авито цена предложения превышает разумность покупки)

----------------------------

С вашим максимализмом вообще ни чего не достойно музыки

Edited December 11, 2021 by TLY

[Evgeney90]

14 часов назад, рижанин сказал:

Для однотакта самый норм. из указанных будет ОСМ-0,1. В нём зазор выставлять удобно, хотя окно в каркасе всего 40х13мм, и сердечник 10кв.см. Сойдёт для 4-6 Ватт с более-менее нормальным басом.

То есть, по качеству воспроизведения он должен переиграть ТС100 при одинаковых характеристиках? 

[I_Avals]

21 hours ago, Evgeney90 said:

пришел к выводу, что оптимальная нагрузка для тетрода в выходном каскаде будет составлять 0,1Ri

Это примерно тоже самое что сказать, оптимальный размер мужской обуви 43-й. Если интересует результат, каждый подбирает обувь под свою ногу. То же самое относится и к усилителям и их анодной нагрузке. Оптимальная нагрузка зависит от режима лампы, схемотехники, наличия и глубины ООС.

[рижанин]

4 часа назад, Evgeney90 сказал:

должен переиграть ТС100

Ну так нельзя говорить - переиграет/не переиграет. Зависит от исполнения и многих параметров. Если не ошибаюсь, ТС100 - стержневой, то есть с двумя катушками, и по теории на них поместится больше провода и получится бОльшая индуктивность, что хорошо для НЧ. Но, моё личное мнение, на них(стержневых) лучше мотать ТВЗ для двухтактов (или ТС для 2-полупериодных выпрямителей), т.к. легко достигается полная симметрия катушек.

Касаемо ОСМ-0,1 и его каркаса 40х13 (иногда 40х15), то на похожем каркасе от ТС ВЭФ-Аккорд я лично мотал ТВЗ. Первичка получалась 20 слоёв по 130 витков Ф_0,25мм по меди(0,3мм нар.) активное 179 Ом, вторички влезло только 6 слоёв Ф_0,63мм по меди(0,7мм нар.). Так что, можете сделать поправки под свой случай и примерно узнать, на что можно рассчитывать.

 

 

[Evgeney90]

Вдогонку спрошу по режиму работы однотактного усилителя. 

В каком случае может случится перекос электрических параметров по каналам?

Пентодная схема, фикс. смещение, симметричная, но на одном из каналов ниже напряжение анодного питания (370В/320В) в точке отвода второй сетки.  Соответственно, все просажено дальше в предусилительном каскаде. Общее питание из одной точки берётся. Напряжение  на анодах почти одинаковое. Ток через анод просаженного канала не течет. Лампы местами менял. Все то же самое. Куда копать?

Спасибо за идеи.

[рижанин]

18 минут назад, Evgeney90 сказал:

ок через анод просаженного канала не течет

Угадать сложно, но можно предположить, что в вых. лампе обрыв анода внутри. Из-за этого вторая сетка берёт на себя много тока, от этого просадка(поменяйте лампы ЛК и ПК местами). Другие варианты - плохой конденсатор или не тот резистор в фильтре питания первого каскада. Можно ещё вынуть лампу первого каскада, чтобы убедиться, что с ней всё ОК.

[Evgeney90]

Лампы местами менял. Анодное от предварительного каскада откидывал. Тенденция сохраняется. Землю от конденсатора в фильтре анодного тоже отцеплял.Буду искать дальше. 

[INDIGO]

17 часов назад, Evgeney90 сказал:

В каком случае может случится перекос электрических параметров по каналам?

Идеального совпадения всех напряжений добиться трудно. Впрочем - не нужно. Разве что тщательнейшим образом подбирать пары комплектующих для каналов.

...причиной у меня было...разные ТВЗ. Нет, они вроде как одинаковые. Но даже постукивание молоточком по сердечнику приводит к изменению напряжений. ...

Вывод - не совсем одинаково собраны сердечники. Из за этого разные параметры трансформаторов. 

Вообще то полезно перед впаиванием их в схему соединить первички обоих ТВЗ последовательно. Включить эту "гирлянду" в сеть 220v и подтягиваниями, постукиваниями или еще какими то ухищрениями добиться одинакового напряжения на обоих первичках. А это ровно половина напряжения из розетки.

 

Я вот тут...ламповый УНЧ и техника безопасности. ? Точнее - безопасность эксплуатации усилителя. Особенно лицами, далекими от электричества.

Вот к примеру, УНЧ на ГМ-70. напряжение на аноде больше 1000v. В сети много схем, где вторичка ТВЗ  "висит в воздухе". Я понимаю, так меньше вероятность пробоя межобмоточной изоляции. 

Ну а если все таки пробьет? А в этот момент подключаем акустику к неизолированным клеммам?

Мне кажется, вторичка одним концом должна обязательно быть заземлена на минус блока питания. Как минимум. Тогда пробой изоляции вызовет аварию усилителя. Но не "аварию" пользователя.

Edited December 12, 2021 by INDIGO

[Bohdan]

Всем здравствуйте.

Собрал простенький усилитель звука на лампе 6ф1п. Усилитель работает, качество меня устраивает. Но возник вопрос по схеме. Написано, что на первом выводе лампы должно быть 100В, на седьмом 2В. При питании схемы = 150В, на седьмом выводе в моей сборке напряжения в норме, на первом же выводе всего около 40 вольт. Пробовал с тремя, относительно новыми лампами. Это нормальная ситуация или нужно добиваться 100В? Если так, подскажите пожалуйста, какие исправления внести, чтобы получить нужные напряжения.

[Анатолий Матвиенко]

В 08.12.2021 в 20:03, Сергей809 сказал:

задача сделать ламповый предварительный усилитель на лампах с отключаемым регулятором тембра

меня смутил в этой схеме сравнительно малый номинал переменных резисторов, просится перед регулятором тембра (если он нужен) катодный повторитель

[Alex-007]

1 час назад, Bohdan сказал:

Это нормальная ситуация или нужно добиваться 100В?

40 В маловато, желательно поднять до 60...80. Смещение в этой схеме происходит за счёт токов сетки, которые имеют весьма большой разброс, поэтому существуют 2 пути решения этой проблемы.

1. Увеличить R1 до 8...10 МОм. Но не больше (хотя некоторые лампы стабильно работают вообще без этого резистора). С1 должен быть с минимальными утечками! Никаких бумажных конденсаторов! 

2. Более предсказуемый способ. Уменьшить R1 раз в десять и в катод добавить резистор, зашунтированный конденсатором 10...20 мкФ. Изменяя номинал этого резистора (1,5...3 кОм), добиться желаемого напряжения в аноде.

В догонку. С4 неплохо увеличить до 47...100 мкФ. Оптимальное напряжение в аноде первого каскада подбирается по минимуму искажений всего усилителя при мощности близкой к максимальной.

Edited December 14, 2021 by Alex-007
Уточнение

[O5-14]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Смещение в этой схеме происходит за счёт токов сетки

и такое включение, насколько помню для малых входных сигналов было в основном ?

1 час назад, Alex-007 сказал:

Увеличить R1 до 8...10 МОм.

Это если микрофон/пьезоголовка такой путь

[Alex-007]

12 минут назад, O5-14 сказал:

Это если микрофон/пьезоголовка такой путь

Это путь коррекции режима в конкретной схеме. А применялась такая схема для экономии пары деталей. Мне так кажется. 

[Сергей809]

В 14.12.2021 в 21:15, Анатолий Матвиенко сказал:

просится перед регулятором тембра (если он нужен) катодный повторитель

Спасибо за замечание , Анатолий.  Наверно Вы правы. В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть  немного другую схему  - во вложении.  По ней такие вопросы:

-  можно ли в темброблоке  применить переменные резисторы 50 к ( едут из Китая)  с пересчетом резисторов  и конденсаторов ,вместо 100 к как в схеме

-  какие лампы можно и лучше применить в этой схеме,  кроме указанных (пальчиковые)

-   где лучше поставить регулятор громкости  и регулятор баланса ( или может быть сделать  не сдвоенный, а одиночные регуляторы громкости и обойтись без регулятора баланса)

Просьба откликнуться  тех кто что то подобное уже делал.

С уважением, Сергей.

[Person]

Предлагаю вам ознакомиться.
Сделал ПРОБНЫЙ анимированный (gif) график пентода. Как учебное пособие.
Картинка Кликабельна, с большим разрешением.
Название: "Похождения Пентода".
(Здесь анимированные не получается вставить обычным способом. Ссылка будет на сторонний сайт)

https://postimg.cc/jL3188ZK

[I_Avals]

2 hours ago, Person said:

Как учебное пособие

Учебное пособие по созданию анимированных рисунков? Каким боком это до ламповой техники? Рисунок показывает, что равные прирашения анодного тока превращаются в равные приращения для анодного напряжения, только с обратным знаком. "Наклонная" синусоида, вообще, непонятно,, что там делает. Поскольку реальных значений напряжения на сетке она не отражает

В любом учебнике есть картинка, показывающая нелинейность передаточной характеристики лампы. То есть, при подаче идеальной синусоиды на сетку, амплитуды полуволн выходного напряжения и, соответственно, тока, будут разными. Кого и чему Вы собрались учить подобным "учебным пособием", мне не понятно. Если отложить на "наклонной" синусоиде равные, по приращению, сеточные напряжения, явственно видна вся её бредовость.

Подобные, с позволения сказать, "учебные пособия" способны только исказить представление о работе лампы в качестве усилительного элемента. Слава Богу, что картинка названа в тему. Не Работа пентода, а Похождения. Ну, как Похождения бравого солдата Швейка.

[Person]

17 часов назад, I_Avals сказал:

Рисунок показывает, что равные прирашения анодного тока превращаются в равные приращения для анодного напряжения, только с обратным знаком.

вам было расписано как о ПРОБНОМ рисунке а вы понеслись во все тяжкие. вы вынесли аргумент. вы написали со своей колокольни чего может и не может быть так то здорово. зато принцип будет понятен всем и не так легко создать такой график а как там определяются искажения и нелинейности это другая стихия. верно?

Edited December 23, 2021 by Person

[I_Avals]

1 hour ago, Person said:

вы написали со своей колокольни

Я написал ровно то, что есть в книгах. Никакой отсебятины. Пожалуйста, Ваши ПРОБЫ пера в графике размещайте где ни будь на художественных форумах. Наверняка есть такие. Тут форум технический. На котором желательно размещать не ХУДОЖЕСТВЕННУЮ, а ТЕХНИЧЕСКУЮ информацию. К тому же, грамотную. Берётесь учить, так учите  правильному.

1 hour ago, Person said:

принцип будет понятен всем

Принцип чего? Как работает анимированный гиф?

[Сергей809]

Добрый день!  С наступающим Новым Годом всех! 

Я все по вопросу схемы лампового предусилителя.  Нет окончательной ясности   в выборе схемы. Есть еще такая схема ,во вложении.  Возможно кто то делал....Помогите с выбором.

 

С уважением,

Сергей.